פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=55721
הרשה לי לטעון שדבריך הם סתם דמגוגיה זולה
שופט חוקר (יום שלישי, 18/01/2005 שעה 15:05)

א. כשאתם אמרתם שהכיבוש משחית והצהרתם שתרדו מהארץ, אף אחד לא עצר בעדכם. ראוי לציין שהרבה התאכזבו שלא היגרתם לארצות הים. אלי מויאל הוא מנהיג ציבור והוא מנהיג אותם בתבונה - מחזק את ליבם ודואג לרווחתם מצד אחד ומצד שני דורש משרון לטפל בשורשי הבעיה.

אם הפלסטינים לא יוכלו לעצור לבדם את הטרור הרי שישראל תהיה נאלצת לעשות זאת, אבל הפעם באגרסיביות רבה הרבה יותר ולא לדקדק בכל מיני חוקי פתיחה באש. אין ברירה כנראה. הטרור הפלסטיני הוא טפיל, שככל שתוותר לו הוא יתעצם וידרוש יותר.

גם אמירתך ש''מויאל עדיין לא הגיע להבנת ההיסטוריה'' נשמעת קנטרנית ולא רצינית. היו ויש מלחמות שהוכרעו בשדה הקרב וההסכמים שלאחר מכן רק באו להגדיר את המשך הדרך. למשל סיום מלחמת העולם השניה.

למעשה מה שאתה מציע שאנשי שדרות יישבו בשקט, ישראל תיסוג ואי''כ תנהל מו''מ עם הפלסטינים תוך ויתור מצידנו והאש תמשיך ליפול על שדרות. כי איך אמרו ב''אוסלו'': נדבר שלום כאילו אין טרור ונילחם בטרור כאילו אין מו''מ לשלום'' (או כל מיני וריאציות דומות). ומה יצא מזה? עוד מלחמת אינתיפאדה חסרת טעם. מבחינתנו.

אם מלחמות טרור הן מלחמות בחזית ובעורף אז רצוי שמיד גם המלחמות כנגד טרור יהיו כאלה. העורף הפלסטיני צריך גם הוא להוות יעד לפגיעה מצידנו.

ג. למה מויאל צריך להידמות בעיניך דווקא ללנין, טרוצקי, המוסוליני או פידל קסטרו? אין לך מהפיכות תרבות לדמות אותו?

ד. מה עניין רוסיה וצ'צ'ניה לענייננו?

מה עניין הקסאמים על שדרות לכל פיגוע התאבדות אחר? בינתיים ירושלים לא זכתה לפגיעת קסאמים, גם לא תל אביב או נתניה. שיגור קסאמים הוא איום אחר, בו כל אוכלוסית היעד שתוך שניות נופל על מישהו רקטה. וזה איום עם תודעה שהולך לקרות משהו, שבאופיו משפעי פסיכולוגית הרבה יותר קשה. הרקטה באה מלמעלה ויכולה ליפול אקראית על כל רחוב או בית. זה לא דומה למחבל מתאבד שאין התרעה מקדימה על פיגועו וכשכבר יודעים הפיצוץ נעשה, ומכאן מי שיודע חי וקיים. גם הישובים נבחרו ללא סדר ועקביות.

דוגמה דומה דווקא ראינו בשלושים ושמונה השנים האחרונות בקריית שמונה וביישובי קו גבול לבנון שזכו בהפגזות מחבלים. הרבה נטשו את היישובים בעת החרפת המתיחות, וחלקם לא שבו שמה. צריך לציין את יוסי שריד שהלך שמה וגר באביבים ובקרית שמונה כדי להזדהות עם הציבור שם. היום אין לנו ח''כ אחד שמעז לבצע דבר דומה.

גם הערתך לגבי ''אילו'' מויאל היה ראש עיר לפני קום המדינה היא הזויה ומגמתית.

אתה כירושלמי לא חי במתח שחיים בו תושבי שדרות ותפסיק לבלבל לנו בשכל. גם אני גר בעיר הלומת פיגועים ומעולם לא הרגשתי סיכון כה ברור ומיידי על חיי, כמו שתושב עיר שעליה ניתכים פגזים ביום ובלילה מרגיש. על תנסה לפשט את המצב, הוא קשה ביותר. ואם שרון וישראל לא יטפלו בראשות הקסאמים, אז טילי היאסר 2 יגיעו לחוות השיקמים, הגראד יגיע לנתיבות ואשקלון וה-יאסר 2/3 יגיעו לגוש דן ולבאר שבע.

ישראל חייבת להראות לרשות שהיא לעולם לא תסכים למצב בו ארגוני טרור פירחחיים פועלים בניגוד וללא תיאום עם הראשות המרכזית שנבחרה כחוק. זה דבר אסוני ובלתי נסבל.

וד''א, אף אחד מעולם לא איים עליך שיכריז על ירושלים כבלתי ראויה להיות בירת ישראל.

אז אל תכניס לאף אחד מילים לפה בהתנדבות כה נלהבת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55723
אתה בטוח שאתה מתייחס למאמרו של צבי?
דוד סיון (יום שלישי, 18/01/2005 שעה 15:29)
בתשובה לשופט חוקר

*. כתבת: ''היו ויש מלחמות שהוכרעו בשדה הקרב וההסכמים שלאחר מכן רק באו להגדיר את המשך הדרך''. המשמעות היא שלמרות הרושם שאתה מנסה ליצור אתה תומך בעמדתו של צבי (''.... מלחמות לא פותרים במלחמות אלא בהסכמים, כל מלחמה, ללא יוצא מן הכלל'').

**. יש לך בעיות בהבנת הנקרא .......

מי בכלל עשה אותך שופט?
http://www.faz.co.il/thread?rep=55766
תפסיק לבלבל את השכל, ד''ר!!!
שופט חוקר (יום רביעי, 19/01/2005 שעה 6:41)
בתשובה לדוד סיון

איזה הסכם סיים את מלחמת העולם השניה זולת צעידת חיילי הברית על אדמת גרמניה וברלין?

ההסכם בכלל לא היה עם גרמניה, אלא הסכם חלוקת שלל והשפעה בין המדינות המנצחות-כובשות.

צא ולמד ד''ר הגיון ונימוס מהם!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=55771
השכל שלך היה מבולבל מקודם
דוד סיון (יום רביעי, 19/01/2005 שעה 7:15)
בתשובה לשופט חוקר

לא משנה איך תסובב את הדברים ההערה שלי על דבריך הקודמים נשארת רלוונטית משום שעדין לא הסברת את הסתירה שמופיעה בהודעה שלך. הנה הקישור בסוגריים (http://www.faz.co.il/thread?rep=55721).

הנה מה שאמרתי על הודעתך:
''כתבת: ''היו ויש מלחמות שהוכרעו בשדה הקרב וההסכמים שלאחר מכן רק באו להגדיר את המשך הדרך''. המשמעות היא שלמרות הרושם שאתה מנסה ליצור אתה תומך בעמדתו של צבי (''.... מלחמות לא פותרים במלחמות אלא בהסכמים, כל מלחמה, ללא יוצא מן הכלל'')''. הקישור להודעתי מצ''ב בסוגריים (http://www.faz.co.il/thread?rep=55723).

צא ולמד לקרוא את הנאמר לפני שאתה מתקיף ללא צורך.
צא ולמד לא לבלבל את השכל שלך ולשמור על התבטאות מנומסת.

עד שתעשה זאת הכינוי ''שופט חוקר'' שבחרת לעצמך הוא בדיחה. שופטים או חוקרים נוהגים לשמור על כבודם. לכן לפני שהם כותבים משהו הם שוקלים את הרלוונטיות וההתאמה של דבריהם.
משהו
http://www.faz.co.il/thread?rep=55772
למד לקרוא ד''ר....
שופט חוקר (יום רביעי, 19/01/2005 שעה 7:36)
בתשובה לדוד סיון

''היו ויש מלחמות שהוכרעו בשדה הקרב וההסכמים שלאחר מכן רק באו להגדיר את המשך הדרך''

איזה הסכם ''אוסלו'' עם גרמניה או יפן נחתם? אתה בטחמתכוון להסכם הכניעה של 2 בספטמבר 1945 ... אני לא מאמין לך שאתה מתכוון לזה, הרי אתה לא חושב שתוכל לנהוג בפלסטינים כמו שמדינות הברית נהגו בנאצים.

אז תן לי רק לחזור ולאמר שוב שמדינות הציר הוכרעו במלחמה ולא נערך מולן שום הסכם שלום אלא רק חוזי כניעה צבאיים. וזה מה שאנחנו צריכים לעשות. וזו הגדרת הדרך.

הסכמי שלום (להגדרת המשך הדרך) אח''כ... אולי .... אם זה בכלל יהיה אינטרס ישראלי.

טוב, אבל מה אתה מבין במלחמה ושלום????
http://www.faz.co.il/thread?rep=55774
אתה ממשיך להסתבך - זאת זכותך
דוד סיון (יום רביעי, 19/01/2005 שעה 9:03)
בתשובה לשופט חוקר

שוב אתה מגיב כאילו אינך מבין את מה שכתבתי.
לכן נסה לקרוא שוב את ההודעה הקודמת
(http://www.faz.co.il/thread?rep=55771). אולי הפעם תתיחס בהתאם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55779
אתה ממשיך להסתבך - זאת זכותך
שופט חוקר (יום רביעי, 19/01/2005 שעה 13:54)
בתשובה לדוד סיון

ואפילו אתה נהנה לתרגל את זה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.