פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=55175
זה מאמר תועמלתני
אפריימק'ה (יום חמישי, 23/12/2004 שעה 9:46)

לרגע חשבתי שהולכים לסגור את סביון או כפר שמריהו שגרים בבתים יפים עם גנים צמודים ונחרדתי..... לרגע חשבתי שאתה מדבר על הקיבוצים שבשמך 30 שנה תוגמלי מעל ומעבר .....לא, כי בסך הכל הולכים לפנות ''אותם'' ואותם זה מותר כי הם בסך הכל עוברים דירה. איזו זילות של טענה זו.

וכשאתה (את) מביא ביטויים של ''מוטציות מאוסות'' אתה קולע בול לגבי כותבה של האמירה הזו. וגם הקביעה שאנחנו כבר צריכים להכריע לא מעידה שההכרעה שלכאורה התקבלה (במחטף של כוחנות) היא ההכרעה הנכונה או הטובה.

גם הביטוי ''מגזר קטן וקולני'' יכול להתאים לכל קבוצת אוכלוסיה אחרת הנלחמת על זכויותיה, כמו עובדי הנמלים, עובדי הדואר או הקיבוצניקים, שכולם בזמנם הפגינו ורעשו על עניין כזה או אחר.

כן, גם אני קונה את הטענה שזה סוף הציונות, כי כאן המיונות מוכרת את ליבה ואדמתה לזדים חפצי מלחמה שאין להם זכויות לאומיות כלל בארצנו. ומה שאתה מתחיל היום בעזה, ימשיך מחר בירושלים ויסתיים בתל אביב ובחיפה. ואם אין לך (לכם) שכל לראות את התהליך הזה, כפי שהוא גם נקרא כך אצל הפלסטינים, לא מבין לאיזו ביצה, פח יקוש, אתם (אתה) מפיל את עצמך.

ולמשיח אין דבר עם הטענות שאתה מעלה, אלא רק ברוחך שלך. לא המשיח רצח את האנטי משיח רבין שלך, אלא סתם רוצח. אז בסוף אולי יפנו את ההתנחלויות ברצועת עזה, אבל זה מקרב את פינוי כל ההתנחלות הציונית בארץ ישראל ..... לכן אני ממליץ מיד להסתדרות שתתמוך תמיכה עזה בסבלי הנמלים כי הם יצטרכו לעבוד קשה והרבה כשהם יתחילו להגר, מי מהם מרצון או ומי מהם שלא מרצון, בעתיד הקרוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=55176
זה מאמר תועמלתני
רוני קליין (יום חמישי, 23/12/2004 שעה 11:24)
בתשובה לאפריימק'ה

תגובתך צפויה. אין לי בעיה עם זה.
בעניין הקשר האידאולוגיה בין המתנחלים לביאת המשיח - רצוי שתבדוק את העניין לעומק. תבדוק מה מלמדים אצלם. אם אין לך זמן לבדוק אז תוכל ישר לשוחח עם נערי הגבעות...
הם כבר יסבירו לך איך תגיע הגאולה....
http://www.faz.co.il/thread?rep=55181
אז אני בדקתי אצל המתנחלים....
דבֵק בצדק (יום חמישי, 23/12/2004 שעה 23:39)
בתשובה לרוני קליין

האמונה במשיח בכלל לא רלוונטים לטיעונך. כמספר הדתיים המאמינים בו, כך מספר החילונים. מה שלא טוב אצל הדתיים שהם מאמינים במשיח אחד, יהודי מבית דוד כבר יותר מ-‏2000 שנים ואי אפשר להניעם מדעתם. אך מה שמיוחד במשיח של החילונים הוא דווקא ריבוי המשיחים. לכל זרם משיח שלו: פעם זה סטלין ופעם זה רבין, פעם זה מיקוניס ופעם אורי אבנרי וכו'. אז מה אתה מלין, כשאתה בעצמך מעלה באוב את משיח השלום?
http://www.faz.co.il/thread?rep=55185
אז אני בדקתי אצל המתנחלים....
רוני קליין (יום שישי, 24/12/2004 שעה 1:07)
בתשובה לדבֵק בצדק

אין לי מושג על מה אתה מקשקש ואצל מי ''בדקת''.
כנראה שאתה לא מכיר את האבות הרוחניים של גוש אמונים החל מהרב אברהם יצחק הכהן קוק ועד ראשי הישיבות התורניות של ימינו.
השילוב בין גאולת הארץ לבין אתחלתא דגאולה לבין ביאת משיח בן דוד קיים בליבה של ההשקפה הציונית הדתית וזרוע בכל המקורות שלהם. תכין שעורי בית לפני שאתה חושף בורות.
אתה מוזמן לחפש מקורות לנושא בגוגל, או, הכי טוב באינצקלופדיה העברית. לדוגמא, כרך כ''ט עמ' 478.
תראה כמה זמן חסכתי לך...
וזה עוד לפני שמישהו דיבר על הקשר שעושים חב''ד בין משיח לגאולת הארץ...
כל ה''דוגמאות'' שלך על משיחי החילונים, כביכול, הם לא רק דביליות באופן חריג אלא מזכירים לי את הקשר שעשו בימים האחרונים מתנחלים בין ההתנתקות לשואה. מתקשים להבחין בין הזיות למציאות, ולכן מנסים לחבר בין מיסטיקה לפרקטיקה. אנו עדים כאן לאינפלציה של המוטאציה.
כ-ו-ל-ה עוברים דירה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=55188
אז דווקא דבק בצדק של דבק בצדק
אפריימק'ה (יום שישי, 24/12/2004 שעה 7:57)
בתשובה לרוני קליין

אתה ודומיך משיחיסטיים לא פחות מהדתיים. עדיין מעלים על דל שפתותיכם איזשהו מזרח תיכון חדש של אוסלו... הוי היו ימים... אז מה אתה תוקף אותם בחטאותיך שלך? ''מזרח תיכון חדש'', ''שלום אוסלו'' אלה לא מיסטיקה? כנראה שלכל אחד יש את משיח השלום שלו.

למה אתה נזקק לניבול פיך, כדרך שאתה מאשים את יריביך הימניים, כדי לתמוך בגירסתך החריגה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=55194
אז דווקא דבק בצדק של דבק בצדק
רוני קליין (יום שישי, 24/12/2004 שעה 12:35)
בתשובה לאפריימק'ה

אין טעם שתביא לי את מישנתו הפוליטית עם ''החזון'' של שמעון פרס.
אני אף פעם לא הייתי מחסידיו השוטים.
האיש סובל מהחולשה הכרונית של רבים וטובים מהשמאל:
המעטת ערך עוצמת השינאה של הצד השני ואשליה שהשכל הישר יגרום להם לוותר על זכות השיבה.
ואני לא מתכוון לכמה אינטלקטואלים בודדים מהצד השני האומרים את דעתם האישית אלא להנהגה האמיתית שם.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.