פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=54138
הבעיה הכלכלית האמיתית שלנו
מנשה אבי-חן (יום שלישי, 09/11/2004 שעה 18:42)

היא שאנחנו מגדילים את ההשקעות באיכות החיים שלנו על חשבון ההשקעות בייצור ובייצוא. כל החברות האנושיות מתפתחות במודרנה, אבל קצב הגידול באיכות החיים שלנו מקדים וגדול יותר מהרווים שלנו.

לדעתי הפתרון הנכון הוא להקפיא את ההשקעה באיכות חיים (להוציא בריאות וחינוך) ולתת פוש לצמיחת עסקים ומפעלים בעלי צפי מכירות גבוה, מפעלים ופרוייקטים עתירי ידע, הגדלת השקעות במחקרים מדעיים וטכנולוגיים וכיוצא בזה, שיתנו תעסוקה גדולה יותר למובטלים ותגדיל את יכולת ואיכות הייצוא שלנו. מתוך הרווחים נוכל להחזיר כעבור זמן לא רב דיווידנדים לאיכות החיים שלנו, הגדלת התמיכה בחינוך ובבריאות ועוד דברים טובים כאלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54139
צודק
גיל (יום שלישי, 09/11/2004 שעה 20:10)
בתשובה למנשה אבי-חן

תהליך המיתון לווה בסגירת מאות,אם לא אלפי,מפעלים.
התהליך ההפוך,שמכונה צמיחה,לא יקרה ללא פתיחה של מאות או אלפי מפעלים חדשים במקום.
חברות הייטק אינן מפעלים והזזת מפעלים ממקום למקום בסיעו המדינה איננה הקמה.
אי אפשר לבסס כלכלה רק על גלגול כספים.צריך מקורות הכנסה.
או שיהיה לנו מקור הכנסה של יצור,שזה יצוא (ואני לא מדבר על הייטק ממנו נהנית שכבה צרה ביותר של אנשים) או שיהיה שרות המהווה מקור,כמו תיירות ממנה נהנים מעגלים רחבים.

הצמיחה כעת היא על הנייר בלבד.אין לה שום משמעות מעשית.סתם תיקום סטטיסטי שלא מעיד על דבר.
בארה''ב,נשיא מגיע למערכת הבחירות עם נתונים על משרות חדשות שנוצרו במגזר הפרטי (רובן לא משרות של שרות לקוחות בשכר מינימום או דיילת בטרמינל 3 ב 18 ש''ח לשעה).למה בישראל מתעסקים על בולשיט סטטיסטי? מישהו בכלל יודע בישראל מהו שיעור האבטלה האמיתי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54142
צודק
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 09/11/2004 שעה 21:42)
בתשובה לגיל

יתכן שבארה''ב נשיא מגיע עם נתוני המשרות החדשות. ג'ורג' בוש הוא הנשיא הראשון מזה עשרות שנים שבתקופתו לא נוצרו כלל משרות חדשות.

זה לא הפריע לו במיוחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54144
צודק
אליצור סגל (יום שלישי, 09/11/2004 שעה 22:24)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לק''י
בסופו של דבר הבוחרים אשמים - אם הם לא רואים חשיבות ביצירת משרות שמהן ניתן להתפרנס בכבוד אז גם ציגיהם לא יראו בזה חשיבות.
באשר לבוש השיקול הכלכלי אינו השיקול היחיד.
העיתונות הישראלית מציגה כאילו ארה''ב היא ישראל והאמריקאים הצביעו עבור הדתיים.
אינני יודע עד כמה תאור זה נכון אבל אם באמת ניתן לערוך אנלוגיה הרי שלא על הלחם לבדו יחיה האדם אלא גם על דברים רוחניים אנשים מוכנים לשלם מחיר כלכלי כבד כדי לחיות לפי מה שהם מאמינים בו וזה מה שקרה בארה''ב וזה מה שקורה כאן.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=54146
מאיפה לקחת את הנתון הזה?
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 10/11/2004 שעה 3:54)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אין לזה כל שחר. נהפוך הוא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54148
נהפוך הוא?
דוד סיון (יום רביעי, 10/11/2004 שעה 7:30)
בתשובה לישראל בר-ניר

באביב כתבתי כאן על הבעיה: ''נדידת מקומות העבודה הגדולה'' (http://www.faz.co.il/story_2011).

אבל הנה ציטוט יותר עדכני (מספטמבר 2004):
“Job growth rebounded somewhat in August. Payrolls expanded by 144,000, the most since May. Still, there are 913,000 fewer jobs since Bush took office in January 2001” Greenspan: Economy Regained Some Traction, September 8, 2004 (http://biz.yahoo.com/ap/040908/greenspan_21.html).

בקישור הבא (http://www.federalreserve.gov/boarddocs/hh/2004/febr...) ישנם דבריו של גרינספאן גם בהקשר הזה מפברואר 2004.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54158
עוד קצת על יצירת מקומות עבודה בארה''ב
דוד סיון (יום רביעי, 10/11/2004 שעה 13:16)
בתשובה לדוד סיון

על פי נתוני משרד העבודה האמריקאי (Bureau of Labor Statistics) מסתבר שמינואר 2001, כאשר נכנס בוש למשרד הנשיא ועד אוקטובר (כולל) 2004 מספר המועסקים (לא חקלאיים) ירד ב- 900,000 (http://data.bls.gov/servlet/SurveyOutputServlet?data...).

בשנים 2001 - 2003 הירידה היתה 2.4 מיליון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54153
הנה מקור לדוגמא
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 10/11/2004 שעה 9:38)
בתשובה לישראל בר-ניר

הנה נתונים שנכתבו ב-‏22.10.2004:
ב-‏43 חודשי מיתון נעלמו מהשוק האמריקאי 490,000 מקומות עבודה. המשרד לסטטיסטיקת תעסוקה (Bureau of Labor Statistics) אוסף נתונים מאז 1939, עם תום השפל הגדול. ניתן לומר על סמך הנתונים שזהו המיתון החמור ביותר מאז 1939. היו מספר מיתונים מאז תחילת איסוף הנתונים, אך בכל אחד מהמיתונים הקודמים היתה התאוששות מלאה תוך 31 חודשים (בדרך כלל תוך 20 חודשים, פרט לשפל של תחילת שנות ה-‏70). המיתון הנוכחי, כאמור, נמשך כבר 43 חודשים.

המקור הוא העמוד הראשי של http://www.jobwatch.org/ . סביר שהעמוד הראשי משתנה מדי פעם. לא מצאתי היכן עוד מוחזק הטקסט הזה, אך טבלאות מפורטות רלוונטיות נמצאות בכתובת http://www.jobwatch.org/jobwatch_20041105_print.pdf .
http://www.faz.co.il/thread?rep=54166
אתם מתעלמים לחלוטין
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 10/11/2004 שעה 18:09)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מהאפקט של התקפת הטרור על מגדלי התאומים. הכלכלה האמריקאית ספגה מכה אנושה בעקבות אותו ארוע, ולייחס את זה לבוש (או לכל נשיא אחר שהיה מכהן באותה תקופה) לא מעיד על הרבה חוכמה.

ההתאוששות שחלה במהלך השנה האחרונה היא חסרת תקדים, גם אם היא עדיין לא מחקה לחלוטין את ההשפעה של הארוע ההוא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54169
הכל התחיל מהודעה שלך, ישראל
דוד סיון (יום רביעי, 10/11/2004 שעה 18:43)
בתשובה לישראל בר-ניר

בהודעה ההיא כתבת, בתגובה למה שיובל כתב: ''אין לזה כל שחר. נהפוך הוא'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=54146). נסכים אם כן שיש לזה שחר.

נקודה שניה: עיקר האבדן של מקומות העבודה (כ-‏1.5) קרה בשנת 2001 והרוב לפני הפיגוע - גם המיתון החל לפני הפיגוע. עיקר הנדידה של מקומות העבודה, ממנה נפגעו גם היפנים - יותר חמור באופן יחסי.

נקודה שלישית: הבעיה נובעת מתחרות עם ארצות כמו סין והודו שם העובדים עולים הרבה פחות. הקשר של התופעה לפיגוע הוא מסופק.

נקודה רביעית: אכן היתה צמיחה של מקומות עבודה רבים השנה אך באיזה מחיר:
1. גירעון וחובות טופחים והולכים.
2. עדין קצב הגידול הוא נמוך ממספר המצטרפים לכוח העבודה (אנשים צעירים שמתבגרים, ועוד).

אז יש לזה שחר, וגם הנימוק שהבאת כעת הוא חלש. אם תרצה אוסיף קישורים ללוחות הנתונים של משרד העבודה האמריקאי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.