פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לנסים ישעיהו, 17/10/04 22:14)

http://www.faz.co.il/thread?rep=53262
הבנת הביקורת
דוד סיון (יום שני, 18/10/2004 שעה 10:50)
בתשובה לנסים ישעיהו

הביקורת שלי היא בדיוק על מה שאתה טוען בתגובה הזאת. כפי שאתה כותב הנושא שלך הוא חיבור בין אקטואליה ופרשת השבוע. אבל:

1. למרות מה שאתה טוען, המאמר שלך לא מחבר בין אקטואליה ופרשת השבוע. אתה מציג עמדה על המציאות ואחר כך מציג את המבט על פרשת השבוע והחיבור הוא זעום אם בכלל.

2. אתה מציג את עמדתך על המציאות בצורה מאד אקסיומטית כאילו היא צילום מדוייק של המציאות. במקרה הנדון היא אפילו לא קרובה לתיאור נכון של המציאות אבל אתה מתייחס אליה ככזו. מכאן שגם החיבור הזעום שעשית עם פרשת השבוע לא עומד בהגדרות שלך.

3. אתה מציג השקפת עולם מאד קונקרטית וברור מכך מה היא עמדתך האישית (עסקת בהתנתקות). זה גם כתוב במושגים מאד פוליטיים.

כמובן שאתה יכול לטעון את הטענות שמיכאל הציג כאן ובמקומות אחרים. הן גם טענות לגיטימיות ביותר אלא שהן לא ממש משכנעות אותי. הן גם לא משכנעות אותי שאתה עומד בקריטריונים שהצבת לעצמך ('אקטואליה בפרשת השבוע').

http://www.faz.co.il/thread?rep=53275
ממש כך
מיכאל שרון (יום שני, 18/10/2004 שעה 14:43)
בתשובה לדוד סיון

''אתה מציג עמדה על המציאות ואחר כך מציג את המבט על פרשת השבוע והחיבור הוא זעום אם בכלל''.

כן דוד, הרב ישעיהו ממש הניף פוסטר בו התנוססו ססמאות אימים פוליטיות. כל הכבוד על ששמת לב לציורי הנאצה שהוצגו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=53277
אמרתי זאת באירונייה כמובן למי שלא מבין
מיכאל שרון (יום שני, 18/10/2004 שעה 15:08)
בתשובה למיכאל שרון

שכן כשקוראים את דבריך, דוד, פשוט יש לשים בו זמנית מול העיניים את הטקסט של הרב ישעיהו, ולראות עד כמה כתיבתו הנפלאה, הזורמת, העשירה והרגישה (רגישות המעידה על לב חם) היא ההיפך הגמור מהפלקטיות הפוליטית שאתה מייחס לו:

זה זמן רב שהמערכת הפוליטית אצלנו סוערת מאד, ולאחרונה נראה שהסערה גברה עד לכדי סופה של ממש. בדרך כלל, אל הסערה מתלווים גשמים; וכאשר הגשמים רבים וממושכים, משתמשים במונח 'מבול' כדי לתאר אותם.

בעברית, 'מבול' מתאר כל שיטפון שלילי, גם אם אין שום קשר לגשם. מקובל הניב 'אחרי – המבול' לתאר הלך נפש של אדם הנוקט מהלכים הנוחים לו ברגע נתון, תוך התעלמות מתוצאות שליליות אפשריות בטווח הארוך והבינוני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=53279
האירוניה והמריחה
דוד סיון (יום שני, 18/10/2004 שעה 16:33)
בתשובה למיכאל שרון

הציניות שלך היא רעה. אתה מנסה ליצור רושם לא נכון על הביקורת שכתבתי. זה התנהלות חוזרת אצלך ......

אולי הפעם גם תקרא וגם תבין:

1. הביקורת שלי לא מתייחסת לאיכות הכתיבה אלא לתוכן.

2. מי שמדבר על הלך נפש מבלי לבסס את דבריו, ולא בפעם הראשונה, הוא פלקטי-פוליטי, במיוחד שהוא משתמש בביטוי הזה לגבי
דמויות פוליטיות בנושא פוליטי לעילא.

3. הקטע ''העשיר'' הבא הוא (והוא לא יחיד במאמר) ''ביטוי מכובס'' לעמדה פוליטית מאד קונקרטית:
''התכנית המכונה 'התנתקות', שזה שם מכובס לעקירת אלפי יהודים מבתיהם והריסת מפעל חייהם, היא מסוג התוכניות הנ''ל.''

כדאי שתפסיקו לצעוק זאב, זאב, כי בסוף הוא גם יבוא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=53281
תגובה לדברי דוד
אבי. (יום שני, 18/10/2004 שעה 16:55)
בתשובה לדוד סיון

דוד, האם אתה מכחיש שמדובר בעקירת אלפי יהודים מבתיהם ?
אם אתה מתכוון ב''פוליטי'' סתם על חיצוניות הדברים אז לעניות דעתי , עזוב דיבורים חיצוניים (פוסטמודרניסטים) . אם אתה מתייחס לתוכן הדברים נא התייחס לתוכן בכנות ובלי מונחים כמו ''פוליטי'' או לא.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.