פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לנסים ישעיהו, 24/09/04 11:54)

http://www.faz.co.il/thread?rep=52562
המרשם שלך לא משחרר משיעבוד אבל יישומו - כן.
$$$$$$$ (יום ראשון, 26/09/2004 שעה 2:35)
בתשובה לנסים ישעיהו

דווקא כן ניתן להיתדין.

כתבתה:''במישור האישי, אנחנו משועבדים להשגיות על כל נגזרותיה הקשות לאחדות החברה; הפכנו להיות אוסף של פרטים המתחרים זה בזה במקום להיות חברים המסייעים זה לזה.''

אני לא חושב שהתורה נגד ''השגיות''. להפך. האדם מצווה לעבוד ולילמוד ובכל לשפר ולקדם את העולם. היכן שיש השגיות יש גם תחרות מאחר ולא כולם יכולים להיות רופאים, מהנדסים, מישפטנים... וכו'. אל תבקר השגיות, תבקר את זה שאנחנו לא עוזרים אחד לשני ושאנחנו מפולגים אבל אין הדבר נובע מאימוץ ''ההשגיות'' אלא מזה שאנו נבובים מערכים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52578
המרשם שלך לא משחרר משיעבוד אבל יישומו - כן.
נסים ישעיהו (יום ראשון, 26/09/2004 שעה 18:56)
בתשובה ל$$$$$$$

בס''ד

אנחנו מפולגים ולא עוזרים זה לזה ואנחנו נבובים מערכים כי אימצנו לנו את ההישגיות-אנוכיות כערך עליון.

השאלה מה בא קודם, הביצה או התרנגולת - לא משנה הרבה; יכולה להיות לך דעה הפוכה משלי וזה בסדר.

ואינני מדבר על הפרטים כנבובים מערכים חלילה; אני מדבר על המערכת השילטונית שזו הדוגמה שהיא נותנת לעם.

העם מתעשת והולך וכבר רואים השתחררות המונית וסיוע הדדי במימדים שלא נודעו כמותם בעבר.

בכך הנתק בין המערכת השלטונית, זו שלא זע לבה בקרבה כאשר אלפי אנשים לא קיבלו משכורות במשך חודשים ארוכים, לבין היהודים הפשוטים - הולך ומתרחב, ועוד מעט כולם יבינו שממערכת שילטונית כזאת - שום דבר טוב לא יכול לצאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52584
האם זו ביקורת עצמית?
דוד סיון (יום ראשון, 26/09/2004 שעה 22:05)
בתשובה לנסים ישעיהו

אם כן מדוע אתה ממשיך להתעלם......?

http://www.faz.co.il/thread?rep=52603
האם זו ביקורת עצמית???
נסים ישעיהו (יום שני, 27/09/2004 שעה 19:20)
בתשובה לדוד סיון

בס''ד

עם כל הכבוד דוד, אני מתעלם כאשר, עניינית, אין לי מה להגיד או כאשר המצב הוא של טענו חטים והודה לו בשעורים.

אבל אם אתה מתעקש אז בבקשה:

אתה נתפס לאמירה מסוימת ותוקף אותה מכל זוית העולה בדעתך בלא להתייחס כלל לרעיון בכללותו.

יש לך הצעה יותר טובה לפתרון בעיותינו פה בארץ חמדת? כן, אני יודע, לתקן פה ושם במערכת הקיימת; אני טוען, וכבר היה בינינו דו שיח בעניין, כי לא ניתן לתקן ולכל היותר אפשר לדחות את הקץ.

דומני כי ההתנתקות המכוונת של המדינה מכל סממן יהודי זו עובדה שאינה טעונה הוכחה; ואם תבקש הוכחות - לא אצלי. אין לי זמן להתעסק בזה. כבר שנים, הרבה לפני שהתחברתי לאינטרנט, אני טוען שהמדינה במתכונתה הנוכחית הנה גוף ללא נשמה...

עכשיו שים לב. כתבתי: ''במישור הלאומי, אנחנו משועבדים לחלוטין למה שנדמה לנו כי זו דעתו של הדוד סם;''. אני משתדל לדייק ולכן כתבתי ''שנדמה לנו כי זו דעתו''. אבל אתה תקפת את מה שלא כתבתי ובא בטענות על התעלמות מצידי.

כתבתי בעבר והוכחתי כי את כל הלחצים האמריקניים והאחרים עלינו, אנחנו יוזמים.

די להיזכר בהקשר זה, בעקבות מה דיבר בוש לראשונה על מדינה פלשתינאית; או במאמציו של ראש הממשלה ושליחיו לשכנע את האמריקנים ברעיון העיוועים שכונה מפת הדרכים; שלא לדבר על מגמת החורבן הברורה במה שמכנים בלשון אורווליאנית למהדרין, ''התנתקות''.

אז אתה לא מסכים עם הדרך שאני מציע; אז מה?! יש לך הצעה חלופית - הצע אותה.

לסיום שאלת שלוש שאלות:
1. מה מבטיח לך שהדרך שאתה מציע היא יותר נכונה ופחות משעבדת?

על כך התנהל דיון ארוך וממצה רק לא מזמן. נראה לי מיותר לחזור על מה שנאמר שם: http://www.faz.co.il/thread?rep=42046

השאלה השניה: מדוע אתה בעצם לועג למקדשי החופש?
לא לעגתי למקדשי החופש; ביקרתי את אלה שאינם מוכנים להגבילו ואת אלה הקוראים לשיעבוד - 'חופש'.

3. האם הדרך ''שלך'' מבטיחה יותר חופש?
ראה תשובתי לשאלה 1.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52611
הכל מתנקז לאמירה שלך: ''אין לי זמן להתעסק בזה'' אומרת הכל
דוד סיון (יום שני, 27/09/2004 שעה 22:27)
בתשובה לנסים ישעיהו

כך אתה נוהג: לשאלה קשה או לא נוחה אתה עונה אין לי זמן. עם זאת אתה מוצא זמן להתפלסף על ההבדלים בין ויכוח לדיון, ולספר משלים.

התשובה שלך לשאלה הראשונה והשלישית היא לכל היותר תשובה חלקית. אבל אז בדיון הקודם, לפי זכרוני, התייחסת אחרת לשאלות לא רצויות - לא טענת שאין לך זמן.

הבעיה הנוספת של המאמר נשארת: אתה לא מראה קשר בין האמירות הפוליטיות שלך לבין הפסוקים שאתה מצטט (http://www.faz.co.il/thread_52511).

בדיעבד אני מצטער שהקשיתי עליך ומבטיח להשתדל להיעלם מדיונים בעקבות המאמרים שלך כדי שלא יווצר הרושם שאני גוזל את זמנך היקר......

http://www.faz.co.il/thread?rep=52589
המרשם שלך לא משחרר משיעבוד אבל יישומו - כן.
$$$$$$$ (יום שני, 27/09/2004 שעה 0:33)
בתשובה לנסים ישעיהו

פני הממשלה כפני האומה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52605
פני הדור כפני הכלב
נסים ישעיהו (יום שני, 27/09/2004 שעה 19:29)
בתשובה ל$$$$$$$

בס''ד

זה מה שקורה כאשר ממשלה פועלת על פי ס(ש)קרי פופולריות.

העם - זו דרכו. אין לי טענות אל העם. ממשלה אמורה להוביל ולא להגרר אחרי שבשבת השׂקרים.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.