פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=51330
יובל, אם לא למדת מהניסיון של
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 05/08/2004 שעה 19:58)

ד''ש, אז מגיע לך כל מה שלפיד מאכיל אותך היום.

בפוליטיקה יש תמיד צורך להתפשר כי אף פעם לא תמצא מה שהוא שיענה במאה אחוזים על כל הציפיות שלך. אבל להאמין לאיזה שרלטן עם פה גדול שהוא באמת ישנה סדרי עולם זו אווילות ממדרגה ראשונה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=51331
מעניין, ישראל, מי נכנס אצלך למשבצות
דוד סיון (יום חמישי, 05/08/2004 שעה 20:11)
בתשובה לישראל בר-ניר

לא חשוב העובדות מהרגע שהדבקת על פוליטיקאי תגית נגמר הסיפור.... גם דרך הבחירה שלך נשמעת לא רצינית.

התגיות שלך, שהן שליליות, בדרך כלל מודבקות לאותם פוליטיקאים שבוחרים בדרך שאינך מסכים איתה. יש להם עוד מאפיין - השקפת העולם שהם מציגים היא שמאלה משלך.

מצד אחד אתה רציונלי '' בפוליטיקה יש תמיד צורך להתפשר...'' מצד שני אתה מדבר על ''שרלטנים'' לפי הרגש.

מעניין גם שהשרלטנים האחרים לא ממש מטרידים אותך למרות שהם קיימים בשפע והשרלטנות שלהם לא

http://www.faz.co.il/thread?rep=51332
דוד, פתחת פרקטיקה של התחקות אחר פסיכולוגיית הכותב ולא טעוניו
מיכאל שרון (יום חמישי, 05/08/2004 שעה 20:23)
בתשובה לדוד סיון

הרי בר-ניר מציג את נושא ד''ש -כוונות טובות שנשחקו בצוק המציאות והדבקות בשררה.

והוא מצביע בנוסף על אלמנטים שרלטנים בשינוי - כמה הבטחות פופוליסטיות הנשמעות ''יופי-טופי'' מבלי להציע פרוגרמה רצינית ומקיפה או השקפת עולם כוללת.

להשקפת עולם וגישה כוללת יש איזו עמידות בפני שינויים ולחצים, וטמונה בה לפחות אפשרות ליושרה.

אך לא כך הדבר בכמה הבטחות (כמו תחבורה בשבת או ''להכנס בחרדים הללו'') הערבות לאוזן האספסוף המשכיל במדינתנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=51344
מיכאל, יש לך בעיה בהבנת הנקרא
דוד סיון (יום חמישי, 05/08/2004 שעה 22:04)
בתשובה למיכאל שרון

עסקתי בעובדות שישראל יודע אותן. אין למה שכתבתי והתחקות פסיכולוגית.....

אתה מתפרץ בלי להתעמק עם המנטרות הכלליות שלך בלי לקרוא את שכתוב בפתיל. לכן שוב מפספסת...........

http://www.faz.co.il/thread?rep=51354
לפיד הוא אצלך ''שמאל''?
ישראל בר-ניר (יום שישי, 06/08/2004 שעה 3:18)
בתשובה לדוד סיון

אתה החלטת להדביק לי תווית של ''שונא שמאלנים'' וכתוצאה מכך כל מי שאני ''מרעיף'' עליו דברי ביקורת הופף להיות אצלך שמאלני.

לפיד איננו שונה מיגאל ידין בזמנו, בהבדל האחד שידין היה תמים ובאמת האמין בשטויות שאותן הפריח במסע הבחירות בעוד שלפיד היה רמאי ונוכל מלכתחילה וידע בדיוק שאין כל שחר למה שהוא אומר.

מה הקשר לימין ושמאל? לפיד ושינוי אינם ולא היו ''שמאל'' כמו שידין וד''ש לא היו ''שמאל''. אדרבא, אם אינני טועה ללפיד יש ייחוס ימני למהדרין.

אתה טועה בגדול בזה שאתה מייחס לי ''שינאת שמאלנים''. רבים מידידי הם שמאלנים מהגרועים שבנמצא. אני בכל זאת מצליח לקיים יחסים טובים עם רבים מהם למרות חילוקי הדעות התהומיים שיש בינינו (לא עם כולם, אבל זה לא באשמתי).

http://www.faz.co.il/thread?rep=51361
שונא שמאלנים?
דוד סיון (יום שישי, 06/08/2004 שעה 7:53)
בתשובה לישראל בר-ניר

נתחיל מזה שאני מקבל את האמירה שלך'' ''רבים מידידי הם שמאלנים מהגרועים שיש''. לא זה היה הנושא שהעליתי לא היה שנאת שמאלנים. אם כבר יש קשר לשמאלנים הוא להתייחסותך לעמדות שלהם או למה שהם מייצגים.

בנוסף אמרתי שלהם קל לך יותר להדביק תגיות שליליות ושלעיתים קרובות אתה מעלים עין מ''שרלטנים'' בקבוצות פוליטיות אחרות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=51358
אצלי הדבקת תוויות על פוליטיקאי
אפריימק'ה (יום שישי, 06/08/2004 שעה 7:02)
בתשובה לדוד סיון

מתבצעת רק לאחר שעברתי על כל העובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=51362
למרות טעות קטנה אתה צודק.....
דוד סיון (יום שישי, 06/08/2004 שעה 7:58)
בתשובה לאפריימק'ה


http://www.faz.co.il/thread?rep=51340
איזו פשרה?
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 05/08/2004 שעה 21:31)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני מבין שפוליטיקאי צריך להתפשר, כלומר: הוא יוותר על אחת מעמדותיו ובתמורה לכך יצליח לקדם עיקרון חשוב יותר.

דוגמא: שינוי יכולה להסכים לתקצוב מוגדל לישיבות תמורת התרת תחבורה ציבורית בשבת.

אבל כעת נראה שהיא מוותרת על כל קידום חקיקה חילונית כדי לאפשר את ההתנתקות. זו לא פשרה עניינית או אפילו לגיטימית. שינוי לא הודיעה על התנתקות ברצועת עזה כעיקרון חשוב, או אפילו עיקרון בכלל. היא נטשה את כל עקרונותיה כדי לקדם משהו שאני מתנגד לו ולא היה כלול במצע.

זו הונאה, לא פשרה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=51342
יש להקים מפלגה חדשה:
אריה פרלמן (יום חמישי, 05/08/2004 שעה 21:48)
בתשובה ליובל רבינוביץ

''מפלגת השקופים''. מה שאתה רואה - זה מה שתקבל.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.