פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 16/07/04 19:44)
http://www.faz.co.il/thread?rep=50799
אולי אני מפספס אבל אשאל
דוד סיון (יום שישי, 16/07/2004 שעה 20:11)
בתשובה לישראל בר-ניר

אתה בטוח שבמערכת החינוך האמריקאית מקדישים המון זמן להבעה בכתב ויש תוצאות?

אם זה נכון זו התקדמות מאז לימדתי באוניברסיטאות שם.

ות''
http://www.faz.co.il/thread?rep=50806
אוי ואבוי.
יובל רבינוביץ (יום שישי, 16/07/2004 שעה 21:41)
בתשובה לדוד סיון

אם זה נכון, אצטרך להיפטר מאחת ההברקות שלי. אני נוהג לבכות את תרבות ה''עשר שקל'' ואחד הטיעונים הקבועים שלי הוא שהישראלים יודעים עברית בערך כמו שהאמריקאים יודעים אנגלית.

אם האמריקאים יתחילו פתאום לדבר אנגלית כהלכתה ניוותר בודדים במדמנת הלשון.
אבל אני סומך על האמריקאים שגם בנושא זה הם לא יפנו לנו עורף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50807
אוי ואבוי - עכשיו נצטרך לחכות לאישורו של ישראל
דוד סיון (יום שישי, 16/07/2004 שעה 21:47)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הוא בוודאי יודע את העובדות לאשורן...
http://www.faz.co.il/thread?rep=50820
יובל, הלוואי ונזכה לכך
ישראל בר-ניר (שבת, 17/07/2004 שעה 0:53)
בתשובה ליובל רבינוביץ

שהעברית השגורה בפיו של הישראלי הממוצע תהיה באותה רמה של האנגלית של האמריקאי הממוצע. בין 300 מיליון האמריקאים קל למצוא עשרה עד חמישה עשר מיליונים (פחות מחמישה אחוזים מכלל האוכלוסיה) שדוברים בשגיאות. אתה בטוח שתוכל למצוא יותר מחמישה אחוזים מבין תושבי מדינת ישראל שמדברים עברית ללא שגיאות?

אני חי פה כבר קרוב לעשרים שנה, ואחד הדברים שממשיכים להפליא אותי עד היום אלה אופן הדיבור וכושר ההתבטאות של ''האיש ברחוב''. בעבודה, בפגישות חברתיות ובכינוסים שונים למיניהם זו ממש חוויה. השוואה בין דיון בכנסת (אותו מראים כאן לפעמים ב C-SPAN) לבין דיון בקונגרס פשוט גורמת לי להסמיק.

מי שלמד אנגלית בארץ ולא כל כך מודע לחיים כאן, נוטה לערבב את המבטאים האזוריים השונים עם אנגלית ''לא נכונה''. זו טעות. בפעמים הראשונות שנתקלתי במיבטא דרומי גם אני חשבתי כך, אבל זה פשוט לא נכון.
.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50819
דויד, מספיק לראות
ישראל בר-ניר (שבת, 17/07/2004 שעה 0:37)
בתשובה לדוד סיון

איך כל פוליטיקאי מצוי מופיע בציבור, להקשיב לאנגלית שלו, לסגנון ולצורת ההתבטאות התרבותית, כדי להבין למה כוונתי. אל תערבב את הבורות ואת חוסר הידע המדהים לפעמים, שהם מפגינים בנושאים שונים. מה שהם יודעים זה לדבר בצורה רהוטה, ללא שגיאות צורמות (בוש הנוכחי הוא חריג) ולא להחזיק כל הזמן טקסט כתוב מול העיניים.

בבתי הספר משקיעים המון מאמץ וזמן בנושאים האלה (ייתכן שזה בא על חשבון לימודים אחרים).

תשווה את זה להופעות של חבר כנסת מצוי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50824
השאלה שלי היתה אחרת
דוד סיון (שבת, 17/07/2004 שעה 7:04)
בתשובה לישראל בר-ניר

אולי זה ישמע לך קטנוני אבל, השאלה שלי התייחסה להבעה
בכתב של האמריקאים ואילו התשובה שלך להבעה בעל פה.

אתה בטוח שבמערכת החינוך האמריקאית מקדישים המון
זמן להבעה בכתב ויש תוצאות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=50827
מהנסיון שיש לי בעבודתי עם אמריקאים
ישראל בר-ניר (שבת, 17/07/2004 שעה 7:13)
בתשובה לדוד סיון

לא נראה לי שיכולת ההתבטאות שלהם בכתב לוקה בחסר. לא כולם מסוגלים לכתוב ברמה של גור וידאל או גרהאם גרין, אבל כמעט שלא נתקלתי בשגיאות כתיב או מבנה דקדוקי פגום.

ייתכן שיש פגמים בכושר ההתבטאות אצל רבים, אבל זה לא נובע בהכרח מאנגלית שגויה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50828
ישראל, הרבה תודה
דוד סיון (שבת, 17/07/2004 שעה 7:22)
בתשובה לישראל בר-ניר

לפי דבריך נראה שמאז שלימדתי שם (1983/4) - בארה''ב - חל שיפור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50836
יש הבדל גדול בין אופן ההתבטאות
מושה (שבת, 17/07/2004 שעה 12:02)
בתשובה לדוד סיון

של ואספים בארהב לבין אופן ההתבטאות של חלקים גדולים באוכלוסיה שהם או מהגרים או אנשים ברמות סוציו אקונומיות נמוכות.
גם בארץ יש הבדל בין אופן התבטאות של חלקי אוכלוסיה שונים, בין השאר כמובן כתוצאה מהיות ישראל ארץ של הגירה.

אנשי ציבור בארהב נבחרים לתפקידיהם בשל יכולת הביטוי המשובחת שלהם, בעיקר כמובן בתקשורת האלקטרונית. אצלנו יש לא מעט נבחרי ציבור שהגיעו לתפקידם דווקא בשל הליכותיהם הגסות ושפתם העלובה, זאת ככל הנראה מסיבה של התרסה כלפי ''האוליגרכיה'' או מה שזה לא יהיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=50839
אופן התבטאות הוא מאפיין תרבותי-אתני
דוד סיון (שבת, 17/07/2004 שעה 12:46)
בתשובה למושה

בסיווג הזה נכנסים עניינים של מבטא והבדלים בין הצורות בהן שני אנשים מרקע שונה אומרים אותו דבר. אבל כושר ביטוי בכתב הוא גם תוצאה של מעשי מערכת החינוך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.