פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=50189
$$$$$$$ (שבת, 03/07/2004 שעה 23:22)

מאמר לעינין אבל תנועת אור ישראל משקפת גישה קיצונית ולא שפויה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=50216
שאלה ל $$$$$$$
אבי. (יום ראשון, 04/07/2004 שעה 9:37)
בתשובה ל$$$$$$$

האם תוכל לפרט לנו בבקשה בכמה דוגמאות מה בדיוק ''לא שפוי'' בתנועה זו ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=50243
שאלה ל $$$$$$$
$$$$$$$ (יום ראשון, 04/07/2004 שעה 17:14)
בתשובה לאבי.

מצע התנועה לדוגמא מיתיחס לנושא של רפואה: ''רפואה: יוכרו טיפולים אלטרנטיביים שהוכיחו את עצמם בדרך מדעית ועומדים בדרישות של חוקת התורה; כלומר, אינם מטים את המטופל לעבר עבודה זרה ואמונות טפלות למיניהן.''
האם יש מישהו שפוי שהיה רוצה שניסים ותנועתו יכתיבו לו שטיפולים מסוימים שיכולים להציל את חייו או חיי מישפחתו מנועים מימנו כי על פי ''המצע'' טיפולים אלה נוגדים את רוח התורה???

חבל לבזבז זמן בלהסביר מה לא שפוי. כל התנועה והמצע שלה לא שפוי. התנועה עצמה זה פשוט אמצעי לישום שאיפותיהם הפוליטיות של מקימיה. נקודה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=50273
קשה לדעת
אליצור סגל (יום ראשון, 04/07/2004 שעה 22:19)
בתשובה ל$$$$$$$

לק''י
קשה לדעת האם אתה באמת לא מבין או שמא אתה משים את עצמך לא מבין או שלמעשה אין הבדל.
הייתי טורח לענות תשובה מפורטת רק שאבדתי את התקוה שמשהו יזוז אצלך או אצל אחרים.
אינני שייך כלל לאסכולה של ניסים אבל אני מבין אותו היטב ואנו דוברים שפה משותפת למרות שלא תמיד אנו מסכימים. באשר לך - או שאבדה לך שפה זו או שהחלטת במודע לאבד אותה או שמעולם לא היתה לך.
בכל אופן משפט הסבר אחד - רפואה אלטנרניטיבית עדיפה על רפואה קנבונציונאלית וצריך לעודד אותה כדי למנוע מחלות כך שלא יהיה צורך לרפא אותן.

אבל זה מותנה בכמה דברים -
קודם כל אישור שבאמת מדובר ברפואה ולא בשרלטניות. ממש כמו ברפואה הרגילה שמתקיים פיקוח והגנה משרלטנים.

שנית, חלק מהרפואה הזו מבוסס על סוגים של פעולה רוחנית האסורה על פי התורה. למשל סוגים מסוימים של מדיטציה שהם פשוט עבודה זרה לעומת סוגים אחרים שהם מותרים.

אני מקוה שמי שרוצה להבין הבין ומי שהחליט שלא להבין ממילא שום דבר לא יעזור לו.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=50289
קשה לדעת
$$$$$$$ (יום שני, 05/07/2004 שעה 1:58)
בתשובה לאליצור סגל

ראשית, מדיטציה היא לא עבודה זרה. אני בכלל לא מבין איפה הקשר בין השניים. אם עבודה זרה זה אי ההכרה באחדות ויחידות השם אז איך פיתאום מדיטציה שהיא למעשה מצב של היתרכזות הפך פיתאום לעבודה זרה?
שנית, רפואה אלטנרניטיבית זה רפואה ששיטותיה הם כאלה שיש ספק בעיני הבריות לגבי האפקטיביות שלה. אין רופא, או חולה, או בית חולים, או סתם אדם שהיה מיתנגד לכל טיפול רפואי כל עוד יש סבירות רבה שהטיפול יהיה אפקטיבי. כאשר יש סבירות נמוכה אז זה אוטומאטית הופך לטיפול אלטרנטיבי. המדינה לא צריכה לרכז משאבים מאחורי טיפולים לא אפקטיביים.
בכל מיקרה, לא זה מהות הויכוח. הנקודה היא שנושאים כאלה בכלל לא צריכים להיות חלק ממצע מיפלגתי. ככל הידוע לי, ניסים עובד בתור אחד שמוכר עציצים. מה לו ולטיפולים רפואיים נישגב מבינתי. לגבי מה הילכתי ומה לא אז גם בתחום זה אין לכל מיפלגה בכלל סמכות להחליט. לדוגמא, בנושא של הלכה רפואית צריך קודם להכיר את ההליך הרפואי לעומקו ובנוסף לזה צריך ליהיות גדול בתורה. לא אליצור ולא ניסים ולא אף חבר מיפלגה הם ברי סמכות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=50295
קשה לדעת
אליצור סגל (יום שני, 05/07/2004 שעה 8:48)
בתשובה ל$$$$$$$

לק''י
דבריך הוכיחו שוב עד כמה שאינך מבין.
ניסים עובד בתור מוכר עציצים?
אז מה זה מלמד על אישיות או על סמכותו התורנית?
מורי יוסף קאפח היה צורף במקצועו.
אבל גם דין עשרות שנים ומגדולי הפוסקים בעולם היהודי.
ניכר שאינך מבין מה זה מדיטציה - חלק מהמדיטציות עוסקות בהתרכזות ברוחניות של עבודה זרה.
גם אינך מבין מה זה רפואה אלטרניטבית.
אבל כבר אמרתי אתה אינך משקיע את המאמץ המינימאלי כדי לבין מה בן שיחך אומר.
אבל זה לא חדש זו תופעה כללית אצל רבים.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=50298
אליצור - תיקון
דוד סיון (יום שני, 05/07/2004 שעה 10:04)
בתשובה לאליצור סגל

תופעה אופיינית לרבים....

http://www.faz.co.il/thread?rep=50316
קשה לדעת
$$$$$$$ (יום שני, 05/07/2004 שעה 14:55)
בתשובה לאליצור סגל

מוכר עציצים אכן יכול להיות גדול בתורה. עם זה אני מסכים. אבל הוא לא יכול להיות גדול ברפואה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=50322
למה לא????
גלגל מסתובב (יום שני, 05/07/2004 שעה 20:46)
בתשובה ל$$$$$$$

מה, הרפואה יותר קשה להבנה מהתורה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=50327
למה לא????
$$$$$$$ (יום שלישי, 06/07/2004 שעה 0:48)
בתשובה לגלגל מסתובב

הרפואה זה מיקצוע שצריך לעסוק בו על מנת לדעת אותו ולכן מי שהכשרתו במכירת עציצים לא מבין דבר וחצי דבר ברפואה.

מה איכפת לי אם ניסים הוא גדול בתורה. מה שחשוב זה שברפואה הוא לא גדול ולכן דעתו לא ניחשבת בנושאים רפואיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=50341
אהםםם, הבנתי.
גלגל מסתובב (יום שלישי, 06/07/2004 שעה 13:20)
בתשובה ל$$$$$$$

עכשיו רק תואיל בטובך להראות לנו איפה הוא טען שהוא גדול ברפואה או במשהו אחר.

אחרת עוד נחשוב שאתה מתווכח עם מה שבא לך להתווכח ולא עם מה שכתוב.

אפילו במכירת עציצים לא מצאתי שטען למומחיות. הוא רק סיפר עובדה שכדי לא להתקרב אל השחיתות הוא מנסה להתפרנס מגידול ושיווק צמחים בעציצים. אולי הוא מומחה ואולי לא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=50344
אהםםם, הבנתי.
$$$$$$$ (יום שלישי, 06/07/2004 שעה 14:45)
בתשובה לגלגל מסתובב

תיסתכל במצע המיפלגה ותיראה היתיחסות לרפואה.
על מה אני מיתווכח? אני מיתנגד למה שניכתב במצע ועוד יותר אני מיתנגד לעצם כתיבת מצע מיפלגתי שמנסה להכתיב כיוון לרפואה. נכון שניסים לא אמר שהוא גדול ברפואה אבל לו ולמיפלגתו יש את היומרה להגיד מהם טיפולים הילכתיים ומהם לא הילכתיים וכמו שאמרתי כבר, בישביל זה צריך להכיר את הרפואה לעומקה ולכן מוכר עציצים שמיתימר להבין כאילו ''אמר'' שהוא מבין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=50355
[*] אהםםם, הבנתי. עכשיו זה ברור
גלגל מסתובב (יום שלישי, 06/07/2004 שעה 20:45)
בתשובה ל$$$$$$$

[* הוסר ביטוי שעבר על כללי המערכת]

חשבתי שאתה מתווכח עם משהו שנמצא אצלך בדמיון, עכשיו אני בטוח.

נדמה לי שיש לך איזה התניה נגד כל דבר שהכותרת שלו דתית או משהו כזה.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.