פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 26/04/04 19:55)
http://www.faz.co.il/thread?rep=45381
הוצגו ראיות רבות והיסקים לוגיים במאמרי
מיכאל מ. שרון (יום שני, 26/04/2004 שעה 21:39)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=45383
התבססתי על ידיעות חדשותיות וכתבות תחקיר
מיכאל מ. שרון (יום שני, 26/04/2004 שעה 22:03)
בתשובה למיכאל מ. שרון

בתקשורת מופיעות בחלק החדשות ידיעות חדשותיות ישר מסוכנויות הידיעות ומקורות אחרים. בעיתונים שונים, כגון הארץ (או NFC ) כ-‏85% או יותר מהידיעות הללו הינן אמינות, שכן יש מעין ''בקרת אמינות'' הידיעה. בעתונים אחרים (ואפילו בגל''צ) עשויים לעיתים להחפז יותר ולפרסם ידיעה חדשותית שהיא עורבה פרח. יש דרכים פשוטות למדי לברר אמינות ידיעה חדשותית.

מאידך, יש גם ידיעות חדשותיות וכן, בעקר כתבות שהינן מגמתיות ומשקפות אינטרסים שונים. חלקם (בפרט ''ידיעה'' חדשותית מפוברקת) עשויים להיות מופצים על ידי השב''כ למשל למטרות שונות (עורך העיתון אינו מתווכח כאשר נאמר לו ש''העניין חשוב''), וחלקם על ידי בעלי אינטרסים פחות ממלכתיים...

לכן, על סמך ידיעות חדשותיות רבות וכמובן כתבות תחקיר של כתבים טובים ואמינים (ב''הארץ'' למשל יש אכן כמה כאלה, ברמת מצויינות ממש) המופיעות בתקופה ארוכה ניתן, תוך הצלבת מידע ושיטות שונות, לבנות ולגבש תמונה ולמפות נושא מסויים מהיבטים שונים, כאשר עדויות רבות המתכנסות לנקודות מסויימות מאפשרות גם סינון הטפל ואף המגמתי..
http://www.faz.co.il/thread?rep=45390
ההיסקים הלוגיים שלך אמינים?
דוד סיון (יום שני, 26/04/2004 שעה 22:41)
בתשובה למיכאל מ. שרון

במקום לענות לשאלות אתה מתגונן באמצעות הסברים כללים. אכן נתת הסבר כללי מאד על שיטת העבודה שלך באמצעותה בנית תזה וסדרה של טענות על אישים, אוליגרכיות ושמאל. סדרה של היסקים לוגיים שמתחילים מהנחה, לא ממש מבוססות, או הנחות חבויות.

כך באמצעות היסקים הללו אתה מפזר חשדות ''כאילו'' מבוססים. מי לידי יתקע שאתה לא מאלו המפזרים דיסאינפורמציה (בשרותם של גופים שונים), במיוחד כאשר אתה ''מאשים'' שאחרים עושים זאת?

מדוע אתה לא שם את הקלפים על השולחן?
ממה אתה חושש?
מדוע דבריך לא משכנעים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=45398
רעיונות חדשים ומבריקים ועבודה רבה ורב תחומית אינם דיסאינפורמציה
מיכאל מ. שרון (יום שני, 26/04/2004 שעה 23:53)
בתשובה לדוד סיון

אלא היפוכה המוחלט. דיסאינפורמציה ניזונה מעקרון העצלות בראש וראשונה. אבל מה לעשות, יש גם יוצרים ומדענים העשויים לתרום להבנת המציאות במגוון מישוריה בהיבט רב תחומי. נושא הסמים למשל הינו יסוד מרכזי בהשחתת המדינה ופרור מערכים חברתיים, ולכן פניתי גם לדיון בו. והרי גם שם פועל עקרון העצלות וגריפת הכסף קל.

אני אישית רואה בעשייתי אחריות ומחוייבות, לגרעינים אמיתיים של החיים והקיום.

לכן אני מבהיר, וחותר לבהירות מירבית - בהירות שמקורה בעבודה קשה. ולא מערפל כפי שעושה מפיץ דיסאינפורמצייה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45412
אין הנחתום מעיד על עיסתו
דוד סיון (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 2:47)
בתשובה למיכאל מ. שרון

עדיף שהטענות יהיו משכנעות מעצמן ואז לא תצטרך לפזר סופרלטיבים על ''עבודותיך'' הלא משכנעות.
אתה גם יכול פשוט לענות על השאלות ששואלים אותך באופן ישיר.

גם תגובה לא לעניין, כתגובותיך, היא דיסאינפורמציה.

כנראה שאינך מוכן לוותר על דרכך הלא משכנעת.
זה בסדר - אתה לא חייב !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=45416
אתה אומר דברים בעלמא וקובל קובלנות חסרות שחר
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 5:51)
בתשובה לדוד סיון

וללא הצדקה. דבריך אמנם נשמעים קוהרנטים ושומרים על תחביר נכון, אך אין הם מתייחסים למציאות. אם תשובה ישירה וממוקדת שלי אתה מכנה ''התעלמות מדבריך ואמירת דברים בעלי אופי כללי'' מי אני שאתחרה עם אומן הקשקשת (לפעמים) המצלצלת כבעלת בסיס בעוד היא נעדרת כל בסיס? אם רצונך להציף האויר בקובלנותיך חסרות השחר, רק בשביל להמשיך להניע את המקלדת ולנסות ליצור מצגי שווא, בשעה שאין לך דבר משמעותי לאמר פרט ל''אותי זה לא משכנע'' אז מדוע שאני אשתף פעולה עם שגיונותיך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=45419
חשבתי שחל אצלך שינוי לטובה
דוד סיון (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 7:54)
בתשובה למיכאל מ. שרון

עכשיו מתברר שטעיתי - לא דובים ולא שינוי. נשארת
באותו המקום: אתה כותב ואחר כך שולף חרבות ויוצא
למלחמה להגן על התזות המופרכות שלך - ולא בדברי
חוכמה. אז שוב טעיתי.

אתה כנראה באת לתחרות-מלחמה, שנמכרה מראש, בה תוכל
לבחור את המתחרים בך. אני לעומת זאת ניסיתי ללמוד
ממך משהו בעל ערך. בזה כנראה נכשלתי: אי-אפשר ללמוד
ממך; אין לך מה למכור !!

אם מישהו שמנסה ללמוד ממך הוא אומן הקשקשת אז
תנוח על משכבך בשלום. אני שוב הולך למדבר ולא
אטרח אפילו לקרוא את דברי ההבל שלך ובודאי לא
אשאל שאלות. הרי אצלך יש קשקשת, שגיונות
וקובלנות ''חסרות שחר,'' במקום... דיון ממוקד
לעניין.

שוב ניצחת - נצחון פירוס!?!?!
http://www.faz.co.il/thread?rep=45441
על שכנוע ועל ''תזיסים'' בולשביקיים בנוסח לנין
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 12:29)
בתשובה לדוד סיון

סייגתי אמירתי - אמרתי: לפעמים... והרי לעיתים אתה גולש לקנטרנות צרופה, לתחושתי.

ואגב, אם איני משכנע, מה כאן הבעייה ועל מה יצא קצף? אז פשוט אל תשתכנע. אין אדם יכול לשכנע בכל הפעמים את כל האנשים. בני אנוש מטבעם, לעיתים משתכנעים, ויש גם פעמים שאינם משתכנעים, הדבר טיבעי.

אני מכל מקום טרחתי הן לכתוב באופן בהיר, הן לנמק את דברי והן לספק עדויות תומכות רבות לטענותי. כך איפוא, טענתך שהכל זה הנחות בלתי מבוססות, חלקן אפילו מובלעות ולא מפורשות, הינה בעצמה הנחה ללא סימוכין.

שהרי יכולתי פשוט, אילו רציתי לאמר אמירות לא מבוססות, ללכת עם פלקט גדול בו כתובות אמירות שונות ולאמר - כך הם הדברים. אך לא בחרתי באלטרנטיבה של מישהו האוחז לגישתו באמת המוחלטת ומכריז הכרזות שונות באופן דוגמטי אך בטון של שגב ואמת שאין בלתה.
אגב אורחא, דווקא גורמים הקשורים בשמאל נוהגים תכופות לעשות זאת, בשם הסתמכות על ''תזיסים'' שונים, כפי שכינה לנין את הדוגמות שלו. הדברים לא בהכרח השתנו באופן גורף מאז 1903 במובן זה, למרבה הדאבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45450
על בולשביזם נוסח מיכאל שרון
דוד סיון (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 13:55)
בתשובה למיכאל מ. שרון

גם התוקפנות וגם אי הרצון לענות או להתייחס להערות-שאלות באופן ישיר נוסח מיכאל שרון. נוח על משכבך בשלום. אף אחד לא מנסה לקחת ממך את הכלי הבולשביסטי בו אתה עושה שימוש כל כך מוצלח לתקוף אנשים שמעלים שאלות כדי ללמוד ממך.

דבר אחד בולט והוא הסתירה בין מה שאתה אומר על התקשורת (''ולמה להאמין לתקשורת הישראלית בנושא?'') לבין ההנחות והטענות שלך שמסתמכות על התקשורת. ההסבר היחיד שלך לסתירה הזאת היא שעשית הצלבות מידע ממקורות התקשורתיים - ללא פירוט של מה שנעשה. זהו הסבר שחוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45400
מה ההבדל בין מיכאל שלך
עמושה (יום שלישי, 27/04/2004 שעה 0:02)
בתשובה לדוד סיון

למושה שלי. אם כן, טול קורה גם מבין עיניו של מושה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.