פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למיכאל מ. שרון, 24/04/04 11:49)
http://www.faz.co.il/thread?rep=45197
מי שולט על משאבי ציבור רבים?
דוד סיון (שבת, 24/04/2004 שעה 13:17)
בתשובה למיכאל מ. שרון

הליכוד והימין כבר שולטים במדינה (ועל משאביה) כבר יותר מדור - שולטים על משאבי ציבור רבים מאד. הם מחלקים את תקציב המדינה לפי העדפות שלהם וזה בסביבת 300 מיליארד ש''ח. נכון?

זה ''קצת'' יותר מהמספרים שהזכרת על מקסימוב, למרות שגם שם לא הראית קשר ברור לשמאל. נכון?

איפה שיש שליטה על משאבי ציבור יש שחיתות. נכון?

אם תבדוק בכנות תמצא לא מעט שחיתות (וגם קשרים לעולם תחתון) בימין, אולי קצת פחות כי הם התחילו יותר מאוחר. אבל בדברים שאתה כותב יוק! עד היום בחלק ניכר מהדברים שאתה כותב ''המושחתים האחרים'' לא מוזכרים - כאילו הם לא קיימים. זהו תיאור לגיטימי מאד אבל חלקי מאד של המציאות והוא מצביע על כוונה ומגמה יותר חשובות מחשיפת השחיתות עצמה: תראו הנה ''הם'' ורק הם המושחתים.

נכון פה ושם ובדרך כלל רק בתגובות אתה אומר משהו כמו ''אמרתי חלקים בשמאל'' כאשר בעצם כתוב משהו ''חלקים חשובים בשמאל.'' עדין שום רסיס של הודעה על השחיתות ''האחרת.''

בעיני זה לא נראה סביר. בעיני זו כתיבה מגמתית ''נגד השמאל.'' גם השמאל הזה הוא משהו אמורפי לא ברור. כאשר אני קורא מאמרים שזוהי גישתם - לראות רק ''חצי'' כוס - אני נזהר מאד עם המסקנות שלהם ולעיתים גם מתריע על כך.
הסיבה הפשוטה - זה מזכיר לי את פרבדה.
הסיבה היותר רצינית - אני מכיר את המציאות לא רע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45199
בישראל ממשל מרכזי חלש - ראה ספרו של עופר שלח ''המגש והכסף''
מיכאל מ. שרון (שבת, 24/04/2004 שעה 14:31)
בתשובה לדוד סיון

להלן ציטוט ממאמרו של אורי מילשטיין המתייחס לנושא הממשל החלש: בנושא המבני הזה אין עופר שלח ויגיל לוי מטפלים. את עיקר ביקורתו מכוון שלח כלפי מנהיגיה של מדינת ישראל, להוציא את בן-גוריון. ''בממשל חלש וחסר ערוצים עצמאיים של מידע והערכה, שקילת אופציות וקבלת החלטות ---''

וראה רשימתי: המנטרה '' הימין כבר שנים רבות בשילטון -''
הבעייה אכן אינה כיום במהות רק שמאל או ימין - ואני ממילא מדבר על חוגי שמאל אפרטצ'יקים ומוכווני קרטליזם ממלכתי המרבדים מערכות מרכזיות - ולא על השמאל בכללותו.

הבעייה בעיקרה הינה יצירת אקלים תרבותי כולל של חוסר יוצלחות מבנית ועצימות מלל זריז וריק, כשכנגד *רקע* זה מתבלטת ועולה במדינה לדרגת *מוקד* פעילות דומיננטי (מפ''ד) הפעילות הנחושה של חוגים מוכווני פשיעה פלילית הקשורים באוליגרכיה השולטת בפועל.

ראה מאמר הפוסט מורטם הגדול אודות קריסת התרבות החברתית והאירגונית בישראל
http://www.faz.co.il/thread?rep=45204
אין תשובות - הרבה הפניות במקום
דוד סיון (שבת, 24/04/2004 שעה 15:36)
בתשובה למיכאל מ. שרון

מכל התשובה הגדולה בעצם רק משפט אחד מתייחס להודעה שלי.

כמו שטענתי קודם אתה מזכיר את הימין רק למראית עין כי זה במעיין הערה על דבר והיפוכו. אתה מתחיל עם זה שהבעיה היא אולי לאו דוקא בשמאל. אבל מסיים בכך שהבעיה היא בשמאל: ''הבעייה אכן אינה כיום במהות רק שמאל או ימין - ואני ממילא מדבר על חוגי שמאל אפרטצ'יקים ומוכווני קרטליזם ממלכתי המרבדים מערכות מרכזיות - ולא על השמאל בכללותו.''

מה ''על חוגי [ימין] אפרטצ'יקים ומוכווני קרטליזם ממלכתי המרבדים מערכות מרכזיות''?
מדוע הם אינם מוזכרים כלל בהודעה האחרונה שלך או במאמרים שלך?
לא שמעת על הצפה של ועדות הכנסת על ידי אפרטצ'יקים של הימין? חברי מרכז הליכוד הם בעצם שמאל?

הקישורים אולי מאירי עניים, אבל הם עוסקים בנושאים אחרים אם גם קשורים. גם בהם אין אמירה ברורה על מציאות השחיתות בימין.

מצטער, מיכאל, אני לא קונה את הגישה שלך ומכאן את הכאילו טענה שהימין חף משחיתות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45213
תשובה רועמת: דימדומי מדינת היהודים
מיכאל מ. שרון (שבת, 24/04/2004 שעה 17:51)
בתשובה לדוד סיון

התרבות החברתית והאירגונית בישראל גוועת וחטפנות והתנהלות שרירותית המירו כל פעילות מארגנת כמעט במערכותיה של המדינה - השאלה אכן כבר אינה כמעט זו של ימין מול שמאל .

אכן ממשל מרכזי חלש בצד גבור הלא יוצלחות המובנית במערכות רבות והתדרדרות כוח האדם המאייש מערכות אלה הביאו לדימדומים הנוכחיים: התוצר לנפש הינו 16.5 אלף דולר - נמוך מזה של יוון ושאר מדינות המערב. וגברה תרבות הפשע והשחיתות במדינה ובמערכותיה

פשיעת הסמים של השר לשעבר גונן שגב כסימפטום כללי
נכון, הקריסה עדיין אינה מוחשית ונראית כחזון תעתועים מוגזם: בערינו בולט נוף בניינים יפים ברבבותיהם, שכמו מעידים על חוסן (בדומה לביירות או סייגון ערב הקריסה) פרצופי האנשים מסביבך ניראים סבירים, והעם יוצא לטיולים ומסעדות ובתי בילוי בהמוניו. כל אלה מטעים, בחברה ההולכת וקורסת תוך הסתאבות עצימה.

ההבעייה בעיקרה הינה יצירת אקלים תרבותי כולל של חוסר יוצלחות מבנית ועצימות מלל זריז וריק: כנגד *רקע* זה מתבלטת ועולה במדינה לדרגת *מוקד* פעילות דומיננטי (מפ''ד) הפעילות הנחושה של חוגים מוכווני פשיעה פלילית הקשורים באוליגרכיה השולטת בפועל.

קריסת האירגון ואוליגרכיות הסאוב והלא יוצלחות
http://www.faz.co.il/thread?rep=45230
מדוע למחזר תגובות קודמות?
דוד סיון (שבת, 24/04/2004 שעה 20:37)
בתשובה למיכאל מ. שרון

הצגת קישורים להודעות קודמות שלך בפתיל הזה שלא התייחסו לנושא העיקרי שהוספתי ברצינות לא תעזור. הרבה יותר פשוט לנהוג באחת הצורות האפשריות הבאות:

1. לא להגיב,
2. להגיד אין שחיתות בימין ולנמק,
3. לענות לשאלות ולאמירות שלי בצורה עניינית.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.