פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לpit, 22/04/04 7:23)
http://www.faz.co.il/thread?rep=45066
כנראה שהעובדות לא מעניינות אותך
דוד סיון (יום חמישי, 22/04/2004 שעה 7:48)
בתשובה לpit

השחצנות שלך לגבי העובדות ההיסטוריות היא מיותרת משום שזה בדיוק מה שכתבתי. שיש עוד עובדות. אז אל תתימר ללמד אותי על איך מסתכלים על ההיסטוריה.

לפני שאת ''תוקף'' כדאי שבאמת תקרא את מה שאמרתי בתגובתי הקודמת ובקישורים שצירפתי. את תעשה זאת בעיון תבין שיש עוד גורמים לבעיות שישנן והיו בקרנות שהיו הסתדרותיות.

הבעיה של העצמאיים היא לא הבעיה של ההסתדרות.......
http://www.faz.co.il/thread?rep=45073
כנראה שהעובדות לא מעניינות אותך
pit (יום חמישי, 22/04/2004 שעה 8:34)
בתשובה לדוד סיון

אתה לא חושב שאתה רגשני מדי?

אגב למרות השחצנות שלי ,למיטב זכרוני היה מאבק של אירגוני עובדים שנפגעו מההסתדרות בנושא הפנסיה ,ופורסמו מודעות בעיתונים נגד ההסתדרות ,הרי שכנראה השחצנות שלי היא לא עניין שלי בלבד,למרות שממני ההסתדרות לא חמסה דבר.

אתה לצערי מפצל פוליטית(וגם את האחריות היסטורית ופוליטית ) את ההסתדרות מהמפלגה שהיו לה כמה ראשים ,המפלגה הזו שלטה ללא מיצרים לא רק במדינה אלא גם בהסתדרות .פוליטית אתה חומק מהמסקנה הראויה .

אני והשחצנות שלי לא קשורים לעניין דויד ואני לא חייב לקרוא כל פסיק שאתה משרבב.

אני לא מתווכח על העובדות אלא על המסקנות ועל הנסיון הפאתטי של מושה להתגעגע לימי ההסתדרות הנפלאים.בהם למי שלא היו פנקסים לא היתה זכות פנסיה ולא עוד כל מיני הטבות.ההסתדרות היתה תועבה בולשביקית והנה פה מנהלים אנשים עליה תכתובת נוסטלגית.

אני גם לא מכיר את כל העובדות על העגלגלות של כדור הארץ .ולמרות זאת אני בטוח שהוא עגול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45078
אתה באמת לא חייב לחשוב לפני שאתה כותב...!
דוד סיון (יום חמישי, 22/04/2004 שעה 10:54)
בתשובה לpit

כללי חופש הדיבור לא מחייבים להימנע מדיבורי סרק....

אתה מעדיף, כנראה, לא להתייחס לדברים ולהערות שלי. למרות שאתה מזכיר את שמי מספר פעמים ההתייחסות היא לא לדברים שאני טוען או כותב.

ניסיתי לשוחח איתך אבל כנראה שזה בלתי אפשרי. כבר היינו בסיפור הזה לא פעם. לכן אל תצפה להתייחסות רצינית לדבריך לפני שאתה עושה זאת בעצמך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45080
אתה באמת לא חייב לחשוב לפני שאתה כותב...!
pit (יום חמישי, 22/04/2004 שעה 12:35)
בתשובה לדוד סיון

אני חושש שאני לא חוייב לקרוא כל פסיק שלך ובאמת אני מעריך את המאמצים שלך ולא בציניות .

יש לי בעיה אחת ,שבסופו של דבר אתה לא אומר דברים ברורים,ולמרות זאת אני מכבד את הדרך שלך שמסתמכת על עובדות ועל הידע שלך ככלכלן.

אין לי יכולת לנבור בכל המיספרים ,זה אפילו לא עולה על דעתי ,אבל המסקנות חשובות והפרשנות הפוליטית.

אגב לא התיחסתי אליך ישירות אלא למושה שהתחיל לפזם פה הבלים על ההסתדרות המפוארת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45081
אתה באמת לא חייב לחשוב לפני שאתה כותב...!
pit (יום חמישי, 22/04/2004 שעה 12:44)
בתשובה לpit

עוד משהו דויד ,היו לפני כשנה נדמה לי מודעות של גופים של פנסיונרים של ההסתדרות שהאשימו את ההסתדרות בניהול כושל בנושא הפנסיה ,היו כתבות על פנסיונרים שהפנסיות שלהם בסכנה ,מליוני שקלים נעלמו וכו. ,המודעות הללו בטוח לא יצגו ע''י מלל סתמי וחוסר ידע ,ובטח היו גם כלכלנים לא מעטים שעסקו בכך..מה אתה אומר שהפנסיות של ההסתדרות נוהלו היטב?

פוליטית עד היום כל ראשי ההסתדרות היו מצד פוליטי מסוים.

אני מניח שאם ראשי ההסתדרות הם ממיפלגה מסוימת האנשים שהם ממנים לניהול הפנסיות ,גם הם ממיפלגה מסוימת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45084
כאשר לא ברור שואלים לפני ''שתוקפים''
דוד סיון (יום חמישי, 22/04/2004 שעה 14:53)
בתשובה לpit

1. נכון, אינך חייב לקרוא כל פסיק של, או של כל אחד אחר. אינך חייב לי דבר, אבל אתה גם לא חייב להראות זאת לכל הקוראים - רואים זאת בדבריך.
2. נכון, כמו כל אחד גם אני לפעמים אומר דברים לא ברורים. אם זה לא ברור לך אתה יכול לשאול לפני שאתה מתחיל ויכוח. גם אז עדיף להישאר ממוקד ולא להתפזר (בכל משפט או פיסקה נושא אחר).
3. הפזיזות היא מן השטן:
3.1 זהירות למי אתה מפנה את דבריך,
3.2 משה אמר דברים אחרי שחשב על מה שיש לו להגיד, על איך לנסח זאת וגם יצא משהו קוהרנטי (ברור). אתה לא חייב לקבל את עמדתו אבל לצעוק הבלים זה בהחלט פיספוס.
3.3 כדאי להיות מרוכז כאשר כותבים - שלא יהיה צורך להסביר ולהתנצל אחר כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45117
כאשר לא ברור שואלים לפני ''שתוקפים''
pit (יום חמישי, 22/04/2004 שעה 23:24)
בתשובה לדוד סיון

במיקרה הזה אני לא פזיז למרות שאני מסכים איתך שיכולה להיות התרשמות כזו.

יש כל מיני דרכים להוכיח עניינים ולהסבירם ,יש שלפעמים הסתמכות על עובדות ותפרים גסים שנסמכים על מיספרים ,ומתגלים בהמשך כדברים בלתי ראויים או לא מדוייקים ,אלא שבמיקרה הזה אין לי עניין ולא יכולת להתמודד עם השפה הזו שהיא סינית לגבי (כלכלה).
איני זקוק להוכחות ''מדעיות'' כדי לדעת אל נכון שההסתדרות חמסה ,ולקחה מכספי העמיתים ,מהסיבה הפשוטה :

ככה מעידים העמיתים עצמם!!!!

אולי הם שוגים בדמיונות ,אולי ההסתדרות מאז ומעולם נהגה אחרת ,רק חיים רמון יודע מה שזפה עינו ומה הוא מנע מעין ציבורית ,הוא גם גילה משהו ברמיזה שאם היה נגלה לציבור לא הייתי עכשיו צריך להתעמת איתך ,די שאצוטט את דבריו של חיים רמון על ההסתדרות.
הקוהרנטיות של מושה מוכרת לי כדמגוגיה מאד מיוחדת במינה.
אבל מה לעשות שאפילו אנשי שלומנו ניתקו עצמם מההבל הזה ומהגוף האנכרוניסטי הזה ,צריך ממש להתאמץ להיות קוהרנטי כאשר מנסים להתגבר על כל מה שמונח לנו ממש כפרי בשל.
להזכירך שגם אנשי הסתדרות עמדו לדין והורשעו וחלק מהם בכירים.
חיים רמון בזמנו אמר שהציבור לא מודע ולא יודע אלא חלק מהדברים ,הוא הודה שהוא לא מגלה את כל מה שהוא יודע רק בגלל שלגילוי יהיה מחיר פוליטי למחנה אליו הוא שייך .

אשר על כן לא רק שלא נהגתי בפזיזות אלא ההפך בסלחנות גדולה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45121
אתה סותר את עצמך
eee (יום שישי, 23/04/2004 שעה 0:50)
בתשובה לדוד סיון

כי הקופות היו אחראיות לכספים שהופקדו אצלן.אם נתנו למדינה לעשות בכסף כרצונן,יש כאן רשלנות של הקופות.לא זכורה לי התפטרות קולקטיבית של מנהלי הקרנות + יציאה לתקשורת.ולך?
יתרה מזאת,רוב הכסף היה פנסיה תקציבית בה העובד לא מפריש אגורה מכיסו,כך שלקרוא לזה ''כספי העובדים'' זה קצת תלוש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=45126
אין סתירה בדברי
דוד סיון (יום שישי, 23/04/2004 שעה 7:19)
בתשובה לeee

לא אמרתי שלהנהלות של הקרנות לא הייתה אחריות. בסך הכל דיברתי על תהליך ועל עוד גורם שאנחנו נוטים לשכוח.

הקרנות ההסתדרותיות היו קרנות שהעובדים הפרישו כסף עבור פנסיה - לא תקציביות. פנסיה תקציבית היתה רק לעובדי מדינה (כולל צה''ל) ורשויות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.