פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרייב משולם, 15/04/04 9:01)
http://www.faz.co.il/thread?rep=44577
תמשיך להיות מופתע
דוד סיון (יום חמישי, 15/04/2004 שעה 9:34)
בתשובה לרייב משולם

אני משתדל לקרוא את הנתונים על המצב הכלכלי לפני שאני כותב את עמדתי, כדי לא לטעות בעזרת הפזיזות שאתה נוטה להציג כאן.

הקטעים שהעתקת לא מראים תמונה שלמה. אתה מנסה להדגיש את העבר ולהתעלם מן המגמה, המאד חיובית, שניתן לקרוא מן הנתונים. העובדה העיקרית היא ששתי הכלכלות הללו צומחות עם עזרתם של משקיעים זרים. בקיצור יש תנועה של משאבים אליהן. אחת הסיבות הטובות לכך היא מה שציינת ''הפתיחות'' של המשטרים. אבל יש עוד סיבות טובות.

להזכירך הטענה שלך היתה שתנועת המשאבים היא מן המדינות בעולם השלישי לכיוון מערב. הטענה הזאת מופרכת לפחות לגבי המדינות שהזכרתי בתגובותי. כעת אתה טוען אחרת: ''אין השקעות חיצוניות משמעו[ת]יות, וזה העניין בו דיברנו.'' זה שינוי הטענה והוא רחוק מן המציאות באותן ארצות שהזכרתי כאן בדיון ובפתילים אחרים. בקיצור הטענה שלך לא ממש מבוססת...

נכון רובן של הארצות הללו נמצאות ברמת פיתוח נמוכה מאד ביחס לעולם המערבי אבל זה משתנה במהירות בזכות אותם דברים שאמרתי כאן ובפתילים אחרים.

אם כל זה מפתיע אותך אז סימן שעליך לבדוק את המציאות לפני ההצהרות....
http://www.faz.co.il/thread?rep=44585
תמשיך להיות מופתע
רייב משולם (יום חמישי, 15/04/2004 שעה 13:56)
בתשובה לדוד סיון

על איזו הודו, למשל, אתה מדבר? על הודו שיותר מ-‏75% אחוז ממה הם אנשים כפריים, במובן הכפרי ביותר שניתן להעלות על הדעת? וכ- 20% מוגדרים כחיים מתחת לקו העוני (ושם זה קו נמוך מהקו שמודגר בישראל).

על הודו שהתל''ג השנתי לנפש שלה הוא כ- 2200$ (נכון ל- 2003)? אז הצמיחה בעשור האחרון באמת היתה מדהימה ויותר מאשר הכפילה את עצמה, אבל הסך הכל הריאלי הנוכחי הוא בכל זאת נמוך ביותר.

על הודו שרק 15% מאזרחיה עוסקים בתעשיה? אומנם זה הרבה בתוך מיליארד וחמישים מיליון איש, אבל זה נמוך ביחס לכלל האוכלוסיה ומעט לאור מה שהממשלה מתכננת ומשקיעה.

אז נכון שהמגמה היא חיובית מאוד, ונכון שהודו עברה את סין בשיעורי צמיחה, אבל זה הודות לכוח עבודה זול במדינות האלה והודות לשמירת רמת חיים ממוצעת נמוכה. בכל מקרה, רק חלקים קטנים ביותר בחרבה ההודית נהנים מהפריחה המקומית היחסית הזאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=44588
תמיד אפשר וצריך לשאוף ליותר
דוד סיון (יום חמישי, 15/04/2004 שעה 14:50)
בתשובה לרייב משולם

טענת על תנועת משאבים החוצה מהעולם השלישי אז הבאתי נתונים שמראים אחרת. בנוסף אמרתי שהמגמה ברבים מהמשקים בעולם השלישי היא מאד חיובית. עכשיו אתה בעצמך אומר זאת. לכן אפשר להגיד שאנחנו מתקרבים להסכמה.......

לפי הבנתי אתה עובר להתרכז בנושא העוני והאי-שוויון. גם בהקשר הזה אנחנו יכולים להסכים, לפחות לגבי העוני ואי-השוויון. אני אוסיף שלא רק שזה עצוב שיש כל כך הרבה עוני בעולם בכלל אלא שיתכן שאי-השוויון יפגע בצמיחה. במאמרים שלי, ''צמיחה ואי שוויון'' (http://www.faz.co.il/story_1507) ו''אי שוויון בחלוקת הכנסות וצמיחה'' (http://www.faz.co.il/story_979) אני עוסק בנושא.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.