פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליהודה-אודי דוכן, 23/01/04 14:51)
http://www.faz.co.il/thread?rep=40146
משחק החיים.
אלכס (יום שישי, 23/01/2004 שעה 14:58)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

כשאתה מדבר על חזונות לטווח הרחוק
אתה בטח מדבר על חזון יוחנן הנוצרי , כי אני באופן אישי לא מכיר אף חזון אחרית הימים יהודי.
לא במקרה הספרים החיצוניים שעוסקים בתחזיות מופרעות לא קודשו ע''י הקנון היהודי וכן אומצו ע''י נוצרים מוטרפים.
חבל שיש יהודים דתיים שמתכחשים למסורת השפוייה והמתונה של גדולי היהדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=40149
משחק החיים.
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 23/01/2004 שעה 15:25)
בתשובה לאלכס

לאלכס שלום, כדאי ורצוי לעשות הבחנה בין דת האמת היהודית ובין חיקוייה העלובים ע'י הגויים,ביניהם הנוצרים המוטרפים. ספר הנביאים אינו ''ספר חיצוני'' וזה עשוי להיות מועיל מאוד לכל יהודי לדעת מה ניבאו לנו נביאנו מפי הגבורה. שבת שלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=40157
משחק החיים.
אלכס (יום שישי, 23/01/2004 שעה 17:43)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

ספר הנביאים?
וכופר שכמוני היה בטוח שהיו כמה ספרי נביאים.
הנביאים יחזקאל וישעיהו מתארים את המצב אחרי ''אחרית הימים'' ולא חוזים איך אחרית הימים תקרה.
הספר היחיד בתנ''ך שעוסק בנבואות לאיך יתבצע התהליך הגאולה הוא ספר דניאל שבכלל נמצא בספר כתובים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=40188
אגב, ספר דניאל.
חזי (שבת, 24/01/2004 שעה 12:40)
בתשובה לאלכס

הזכרת ספר דניאל,
עד היום לא הצלחתי למצוא תרגום עברי לספר דניאל.

האם קיים כבר תרגום כזה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=40191
יש תרגום עברי לספר דניאל
אריה פרלמן (שבת, 24/01/2004 שעה 13:01)
בתשובה לחזי

בשעתו נתקלתי בדף תעמולה של חבורת ''יהודים משיחיים/מאמיני ישו'' או משהו כזה, והם הציעו בין השאר חינם-אין-כסף תרגום עברי לספר דניאל.

אני נוטה לחשוד בתרגום שכזה - כיוון שעקב גישתם התיאולוגית הם עלולים ''לתרגם'' כמה ביטויים באופן שיתפרש כתומך באמונות נוצריות או מעין-נוצריות.

אני לא זוכר לא את שם התנועה ולא את כתובתה. אך אין זה משנה, ממילא לא ניתן להשיג יותר את הספר, מפני שסוכנות חשאיות של התנועה הפמיניסטית שדדו ושרפו את כל עותקי הספר, מכיוון שנקרא ''דניאל'' ולא ''דניאלה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=40195
אין כל צורך בתרגום לעברית
מושה (שבת, 24/01/2004 שעה 13:13)
בתשובה לאריה פרלמן

ניתן בהחלט לקרוא את ספר דניאל יחד עם פירוש (יש כמה פירושים טובים בעברית מקאסוטו ודרומה) ולמעשה כל מי שיודע טוב תנך ועברית יכול גם לקרוא בו במקור כמעט ללא בעיה. הארמית פשוטה יחסית ומעניינת לקריאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=40209
הגזמת מושה
אריה פרלמן (שבת, 24/01/2004 שעה 23:09)
בתשובה למושה

אמנם הארמית קרובה מאוד לעברית - ובהחלט זה מעניין ואף מענג לקרוא בשפה אחות, אבל יש להיזהר: בשפות דומות לעתים ישנן משמעויות שונות מאוד (או קרובות אבל לא זהות) לאותן המילים.

ובמיוחד נדרשת זהירות כאשר מדובר בתנ''ך - שבו לכל מילה עשויה להיות משמעות רבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=40212
על כן אמרתי כי יש לקרוא עם פירוש
מושה (שבת, 24/01/2004 שעה 23:22)
בתשובה לאריה פרלמן

שהוא למעשה תרגום עם הסברים.
ועם זאת, הארמית קלה יחסית לזו המשנאית או התלמודית ואין קושי רב להתגבר עליה ולהבין דברים כפשוטם.
גם בספרים הכתובים עברית יש לא מעט בעיות הבנה וספר דניאל אינו הרבה יותר קשה. (וכך גם בקטעי הארמית שבעזרא ונחמיה.)
http://www.faz.co.il/thread?rep=40216
על כן אמרתי כי יש לקרוא עם פירוש
אריה פרלמן (יום ראשון, 25/01/2004 שעה 1:00)
בתשובה למושה

אם הפירוש הוא תרגום עם הסברים - אפשר כך לקרוא ספרות בערבית-יהודית או פרסית-יהודית, או אפילו פורטוגזית למתחילים.

אני מעדיף ללכת על קרקע בטוחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=40224
על כן אמרתי כי יש לקרוא עם פירוש
אליצור סגל (יום ראשון, 25/01/2004 שעה 9:48)
בתשובה לאריה פרלמן

לק''י
אריה צודק, הארמית של דניאל עזרא ונחמיה אינה הארמית של התלמודים. מיש שינסה לעבור ישירות בין שני הניבים של השפה הזו יטעה לא מעט.
אבל, יש דברים מאוד מענינים. למשל בדניאל ו יד אומרים האחשדרפנים למלך דריוש - די דניאל די מן בני גלותא די יהוד לא שם עליך מלכא טעם.
תרגום - שדניאל שמבני הגלות של היהודים לא שם על הציוי שלך. טעם = ציוי, חוק, פקודה. מפקד צבאי נקרא בעל טעם - בעל הפקודות או בעל החוקים.
הבטוי הזה ממש מזכיר את בטוי הסלנג הנפוץ היום - לא שם עליך.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=40225
מוסא - שטויות אתה מדבר
משה (יום ראשון, 25/01/2004 שעה 9:56)
בתשובה למושה

מי שיודע טוב תנ''ך ממילא יודע לקרוא בדניאל.
מי שיודע טוב עברית - איך אתה מגדיר ''טוב''? בקיאות באטימולוגיה? זו הרי מצריכה ידע בארמית, אז לא אמרת כלום...

קח ישראלי ממוצע ללא ידע בארמית והסביר איך הוא יוכל להבין את חמשת הפסוקים הראשונים בארמית (דניאל ב ד-ח). יש שם מלים שאינן קיימות בארמית בבלית ולהיפך. ויש שם מלים שבעברית מובנן שונה, וכו'
http://www.faz.co.il/thread?rep=40193
אגב, ספר דניאל.
סתם אחד (שבת, 24/01/2004 שעה 13:05)
בתשובה לחזי

אין לי מושג ,אבל אני אבדוק. אני קראתי אותו ברוסית..
http://www.faz.co.il/thread?rep=40177
רק תיקון קל לגבי הגויים
בננה ספליט (שבת, 24/01/2004 שעה 0:33)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

גם הם נוהגים ע''פ הספרים שכתבו יהודים, ראשוני הנוצרים, בשפה היוונית שהיתה נהוגה בארץ במאות הראשונה והשניה. (יוונית היא האנגלית של פעם, לפני שהרומית תפסה בכורה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=40237
רק תיקון קל לגבי הגויים
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 25/01/2004 שעה 20:52)
בתשובה לבננה ספליט

הספר היחיד שניתן ע'י בורא עולם לבני האדם היא התורה- והיא ניתנה לעם ישראל. כל היתר חיקויים עלובים. מי שמעדיף ערימות של זכוכית נוצצת במקום קומץ יהלומים - שיערב לו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=40239
אנחנו מנסים לומר את זה לגויים
בננה ספליט (יום ראשון, 25/01/2004 שעה 21:09)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

כבר אלפיים שנה, אבל הם מחטיפים לנו עם הזכוכיות שלהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=40256
'' עם לבדד ישכון...''
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 26/01/2004 שעה 12:32)
בתשובה לבננה ספליט

אמר מי שאמר - ''לא חשוב מה הגויים חושבים - חשוב מה היהודים עושים''. לצערנו מנהיגיו הכופרים של עם ישראל מתחשבים יותר מדי בדעותיהם של הגויים ואינם עושים דבר מהמתבקש לשם הצלת המדינה. ''עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב''. הציווי של עם ישראל הוא להיות מובדל ושונה מן הגויים,לא במובן של לנתק קשר עם העולם אלא לשמש דוגמא ומופת לאמונה בבורא עולם ולנהוג במוסריות ויראת שמיים. ומה אנו עושים? בדיוק ההיפך! אנו מנסים להדמות לגויים בכל כוחנו ולמזלנו הם לא מניחים לנו. הזכוכיות שהם מחטיפים לנו הם רק השוט. צריך לדעת מי האוחז בשוט ומדוע הוא מכה בנו. יום טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=40259
אולי לא חשוב מה הגויים חושבים
בננה ספליט (יום שני, 26/01/2004 שעה 12:59)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אבל חשוב מה הגויים עושים ....
http://www.faz.co.il/thread?rep=40293
'' עם לבדד ישכון...''
אריה פרלמן (יום שני, 26/01/2004 שעה 21:23)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

תיקון קל: ''לא חשוב מה אומרים הגויים - חשוב מה עושים היהודים''.

''אמר מי שאמר'', אמר המפציץ החמקן - ולא יסף...

ה'אלמוני' שאמר את הדברים היה דוד בן-גוריון, מגדולי הכופרים החילוניים הסוציאליסטים השמאלנים, מחלל שבת ואוכל נבלות וטריפות, ורומס את מסורת ישראל סבא ביד רמה.

וממנו אתה לוקח דוגמא...

[אין ספק - זו התקדמות. עוד מעט תתחיל להגות בתורתו של הרב קוק זצ''ל...]
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.