פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליהונתן, 18/01/04 0:42)
http://www.faz.co.il/thread?rep=39839
חזקים כמו מה?
זאת שמגיבה (יום ראשון, 18/01/2004 שעה 7:02)
בתשובה ליהונתן

נו יופי, ואני יודעת מה אתה עושה,
ואין פסול בזה...
אתה מתחיל מהשורש הבעיה... או יותר נכון מתחילת הפירמידה.
אבל לכתוב מאמר כוללני על ''עם שלם שלא קם ואומר שמשהו לא בסדר'', זאת הכללה קצת אכזרית.
במיוחד לאור העובדה שאתה מדבר פה על נושאים שהם קצת כבדים יותר מלעזור לנוער במצוקה או לתרום לעמותות.

הרי אין לך באמת סטטיסטיקה מלאה על תושבי ישראל - מבחינת מה הם עושים ומה פועלם למען המדינה.
זה לא שאף אחד לא קם ואומר שמשהו לא בסדר.
זה זה, שכ-ו-ל-ם קמים ואומרים שמשהו לא בסדר.

אתה מדבר על הממשלה,
ובהקשר הזה,
באמת, העשיה שלך מועטה.

בתגובותי התייחסתי בעיקר למשפט שלך
''השמאל צריך לפעול, השמאל צריך לצאת לרחובות, למחות, להפגין, לצעוק, לכתוב, לקרוא לנבחריו לעשות את שהבטיחו לנו. אופוזיציה באה מלשון התנגדות, אנחנו צריכים להראות פעילות''

אני לא רואה/שומעת אותך צועק, מפגין (אולי חוץ משתי הפגנות *יזומות* פה ושם, (ושהן לא יזומות ממך בעליל)

אתה בעיקר כותב.
אבל אתה לא מחדש כלום.

אני חושבת... שאתה טיפה נאיבי בצורת החשיבה שלך.
הרי, עולם כמו העולם לו אתה מייחל, לא יהיה כאן.

העם הזה עבר הרבה בשביל לפנטז על מדינה מתוקנת.

התייחסתי גם לפסקה שלך -
''
קח אותי שרון,
אל המילואים,
אל השטחים,
אל ז'נבה ואל דמשק''

ואני לא מבינה למה אנשים נוטים לכתוב על חוויות שלא עברו.
ובזאת אני רואה מעט התנשאות.
מצד אחד, מדבר על עם שלא עושה כלום,
כאשר חציו כן הלך לשטחים ורובו המכריע כן עושה מילואים.
ובכך אתה מעט מתנער מן העם.
האם אתה לא שייך אליו?

אנשים לא אדישים, אנשים פשוט עייפים.

ויהונתן, אנשים לא מסכימים איתך, כי החשיבה שלך נאיבית.

האמונה שלך נאיבית, אנשים מאסו מלהקשיב, כי מוכרים להם בעיקר שקרים.

אל תשקר לעצמך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=39841
נאיביות?
יהונתן (יום ראשון, 18/01/2004 שעה 9:08)
בתשובה לזאת שמגיבה

הבעיה היא לא העם, העם הוא לא זה שצריך לעשות,
הוא זה שהפוליטיקאים צריכים לשרת, ואנשים נוטים לשכוח את זה.
תפקידו של העם, אם בכלל יש לו תפקיד, הוא לחיות את חייו ללא הפרעה,
דבר שכנראה לא מתקיים כאן.
במקרים כמו בישראל, בו העם לא מקבל את מה שמגיע לו, קמה לו חובה (ולא זכות) לקום ולמחות.

בתגובה להצהרותייך.
אני כן אוכל בוץ וחול בשטחים, בביקורים שאני עורך שם.
סטטיסטית, ישראל מאוד פעילה מבחינה פוליטית, אבל בצורה המפלגתית ולא בצורה של סקטור שלישי, אין מספיק פעילות שאינה יזומה על ידי מפלגות, אלא על ידי אנשים שפשוט מפריע להם.
סטטיסטית, נכון, אין לי נתונים מוחשיים, אבל זה מה שרואים.
הפגנות? אני יוזם, לא יותר מדי, אבל בטוח מספיק. בהפגנות שטח אפשר לראות אותי (לפני חודש רואיינתי אפילו בכלי התקשורת הזרים בהפגנה מול כנס הרצליה, בגשם, בסערה, במקביל לנאומו של שרון - אגב)

אופוזיציה, אני מאמין שצריך להקים אחת פעילה, תמיד, אם אתה לא בשלטון, אתה צריך לתת אלטרנטיבה, לא רק להגיד שהמצב רע. אני מדבר על תוכנית פעולה מקיפה. לא מצא חן בעייניך מה שלימור לבנת אמרה, תכתוב משהו אחר, אל תלך להפגין עד שאתה יודע מה אתה חושב במקום. להגיד שמשהו רע זה לא מספיק טוב.

אני חושב שההפגנה שעשינו מול תע''ש לפני חודשיים היתה לחלוטין יוזמה שלי, והיא אפילו הביאה גם לשינוי וגם להבטחה מצד תע''ש שהמתחם יפונה תוך שלוש שנים.

אני יודע שעולם אידאי לא יתקיים, לא פה ולא לעולם, אני לא נאיבי, אני חושב שכן אפשר לשנות, זה פשוט צריך לבוא מכאב אמיתי.

הפסקה שלי, היא הדגמה לכמה אירונית היא תוכנית הריאליטי-TV שנקראת מדינת ישראל.
זה צריך להיות שיר הפתיחה של התוכנית, יחד עם קריינות אולי של שרון איילון, יראו אותה הולכת ומראה את המציאות בישראל, איך בעצם כולנו מושפעים, גם מהמצב המדיני, גם מהמצב הכלכלי, וגם - גם מזה שאף אחד לא מתעניין במה שמחוץ למעגל שלנו.

דרך אגב, רוב ה'עם' לא עושה מילואים,
אם נשמיט את ה51% של נשים (שאחרי גיל 24 משתחררות ממילואים)
מבין ה49% יש 20% שהם ערביי ישראל, שלא מרשים להם בכלל להתגייס, כלומר נותרו 39.5%, ממספר זה נוריד את הגברים מעל גיל 50 (פלוס מינוס עוד 15%) כלומר נעמוד על 35%, מהמספר הזה אפשר להוריד בקלילות את אלו שמסרבים, מתחרדים, פרופיליסטים, תלמידי ישיבות, ונגיע לטיפה פחות מ30%.

אל תשכחי, שכיום בקושי 50% מהשנתונים מתגייס. כלומר 'רוב' העם לא עושה בכלל צבא.

אולי את מדברת על העירוני הממוצע, ושוכחת כל מיני פרטים.
אבל אני לא מתנער מהעם.

אנשים לא מסכימים איתי לא כי החשיבה שלי נאיבית, אלא כי יש להם דרך אחרת לתפוס פתרונות לסכסוכים, לי אישית אין בעיה עם זה, הרי אני לא יכול לחנך את כולם.

אנשים לא מאסו מלהקשיב, אלא פשוט נמאס להם לשמוע את אותן השטויות כל היום. אני מאמין שאם נשנה כמה דברים בסיסיים נוכל להגיע למצב שבו גם תהיה לנו פוליטיקה נקייה, וגם יהיו רק אנשים שאכפת להם, אנשים טובים.

פעם הייתי בטוח, שאם נחייב חברי כנסת לקבל שכר מינימום, נוכל להגיע לפוליטיקה יותר תקינה. ההגיון להעביר את החוק היה גם כזה. הטענה תהייה שמי שמוכן לקבל שכר מינימום עושה זאת כי הוא רוצה את הפוליטיקה מטעמים אידיאולוגים, ולא אכפת לו מהכסף. אף ח''כ לא יוכל להתנגד לטענה כזו, כי הוא צריך את הבחירה המחודשת שלו, ולכן יצביע בעד החוק (או לפחות ימנע) ואז בכנסת הבאה הוא לא ירוץ יותר, כי האינטרס הכספי שלו נעלם.
היום אני מבין שהבעיה יותר עמוקה.

ג'ובים, קרקעות ושלל מקרים שהם חוקיים, אבל לא נשמעים הכי טוב - אלה הבעיות שמשחיתות את הפוליטיקה, העובדה שהענישה היא לא על בסיס אישי, העובדה שהחברה שלנו מושתתת על תרבות מיליטנטית והכל מתחיל ומסתיים בצבא. העובדה שאין פה מנהיגות אמיתית, אלא רק רצון לסטטוס קוו.

להיות ישראלי זה למחות.
להיות ציוני זה לשנות.

מפה ההערכה הרבה שיש לי למתנחלים,
למרות שאני לא מסכים עם דעותיהם, ויש פער עצום, הם כולם חלוצים שיצאו להפריח שממה.
זה שמה שהם עשו הוא פסול בעייני, ואני משלם על זה אישית - בחבר שטוען שזה מה שגרם לו לפשוע ועכשיו בכלא (למרות שאני לא חושב שהבעיה התחילה שם), בחברים שהיו צריכים לברוח לחו''ל לכמה שנים להתנקות מהנזק שהכיבוש עשה להם אישית. במס הכנסה - אני מאמין שהם רוצים רק בטובת העם, ולכן, אם הם מתכוונים לטובה, אולי באמת כדאי להקשיב.

אני מקשיב, ועל זה אף אחד לא יכול לחלוק.
אני עושה, ואת זה אפשר לראות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=39852
אם לא נאיביות, חשיבה עיוורת?
זאת שמגיבה (יום ראשון, 18/01/2004 שעה 17:21)
בתשובה ליהונתן

אם הבעיה לא נעוצה בעם, מדוע ''מכרת'' אותו ככותרת?

בהקשר למילואים בקרב נשים- כיום, כל תפקיד בצה''ל (למעט פקידה) ידרוש מהחיילות לאחר שיחרורן להמשיך את שרותן במילואים לנשים.
נשים ישוחררו (אם איני טועה) בגיל 38.
ואילו גיל ה-‏24 שאליו התייחסת, דיבר אולי על עובדות שהיו בעבר - לגבי חובשות.

אני עושה מילואים, ואני אמשיך לעשות אותם עד גיל 38.
נשים יכולות ''לפרוש'' ממילואים רק עקב לידה.

(סתם כמה עובדות בשבילך)

ומותר לדעת לאיזה אחוז אתה משתייך? (לא רוצה לצאת נגדך, סתם סקרנית, פרט מסוים שאני לא יודעת אותו)
ומה עם אחוזי המתנדבים (כן יש גם כאלו)?

אתה נשמע אדם שאיכפת לו (פועל למען המדינה אבל בדרכים העדינות שלך)
ואולי יש משהו טוב ויפה במה שאתה אומר, אבל בעיני זו עדיין סוג של נאיביות ואם לא נאיביות אולי צורך בהדחקה -לפעול בדרכים שלך ולראות את ה''עולם'' בעיניים שלך.

המצב ה''מסריח'' של המדינה הזו לא רק מתבסס על פוליטקיאים רעים/מושחתים/שקרנים (הקף התשובה הנכונה)
המדינה מתפוררת בתוכה -
בין ''אח לאח''.
המלחמה היא בין דתיים לחילוניים
בין עולים לצברים.
והרשימה עוד ארוכה.

אם היינו יכולים לפעול לפי ה''חזון'' שלך (והלוואי והיה אפשרי)
דבר ראשון, אולי היה צריך להתחיל מבפנים - מהגרעין ולאט לאט החוצה.
שזה מה שאתה עושה היום.
אבל לצאת בהצהרות כבדות מסוג המאמר שלך, זו קפיצה מהירה מידי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.