פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=38798
הערות אחדות
הלל הזקן (יום רביעי, 24/12/2003 שעה 13:39)

הייתי רוצה להוסיף על דבריו הצודקים מאד של הכותב, במסגרת אותו כיוון מחשבה, כי לדעתי אין לאמץ את ההגדרה *הדתית-הלכתית* של 'יהודי'[1], משום שהיא שמה דגש חזק במיוחד על *ההזדהות הדתית* ופחות על תחושת ההשתייכות *הלאומית*.

בכך, מחד היא דוחקת החוצה אוהבי ישראל (כולל יהודים טובים אך אתאיסטים, למשל) ומאידך היא מכניסה פנימה שונאי ישראל, שהינם יהודים רק על פי ההלכה.

דוגמא לדחיקה החוצה של אוהבי ישראל - ישנם ילדים לא מעטים, שעלו לארץ מרוסיה עם הוריהם, כשהאם נוצריה בהשתייכותה הדתית (אך אתאיסטית בהשקפתה) והאב יהודי (ואפשר שגם הוא אתיאיסטי). הילד למד ביחד עם ילדים יהודים בבית ספר בישראל, ספג את תרבותה ואת מנהגיה, הוא מדבר עברית כשפת אם, חבריו הינם יהודים (חילונים) והוא מגדיר את עצמו כיהודי לכל דבר וענין. ילד זה, שהינו יהודי במהותו, אינו נחשב כיהודי על פי ההלכה, וזו תוצאה בלתי רצויה.

ודוגמא להכנסה פנימה של שונא ישראל = ילד שנולד לאם יהודיה (לפי ההלכה) ולאב מוסלמי. נהילד התגורר ביישוב מוסלמי, ספג את התרבות הערבית, שפתו היא ערבית והוא רואה את עצמו כמוסלמי לכל דבר וענין (ואפשר שהוא גם שונא יהודים). ילד כזה נחשב לפי ההלכה ליהודי, וגם זו אינה תוצאה רצויה.

לפיכך, כדי להגדיל את מספר היהודים בישראל מחד, אך רק את אלה שאינם שונאי ישראל מאידך, הייתי מציע להגדיר אדם כ'יהודי' לפי המבחן ההלכתי בשילוב עם מבחנים נוספים, לאומיים בעיקרם.

__________
[1] שאלה נפרדת וחשובה היא השאלה, מתי ראוי שתהיה בכלל השפעה כלשהי להשתייכות הדתית/לאומית. האם, למשל, הזכות לקבל קצבת ילדים (או הטבה אחרת) צריכה להיות תלויה בכך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=38799
אילו הייתי ערבי הייתי אומר
מושה (יום רביעי, 24/12/2003 שעה 13:51)
בתשובה להלל הזקן

שעדיף שיפטרו אותי ממיסים ואני מוכן לוותר על הקצבאות
http://www.faz.co.il/thread?rep=38802
ומה היה הרב כהנא אומר?
הלל הזקן (יום רביעי, 24/12/2003 שעה 14:10)
בתשובה למושה

אני מניח שהרב כהנא זצ''ל היה מציע לשלול מהערבים את הזכות לקבל קצבאות בלי לפגוע בחובתם לשלם מסים גבוהים מאלה המוטלים על אזרחי הארץ היהודים.
לא חוב שהייתי מעז להתווכח איתו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=38810
כהנא היה פושע, מסית ומדיח
מושה (יום רביעי, 24/12/2003 שעה 16:17)
בתשובה להלל הזקן

שהיה צריך לשבת בכלא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38819
ויש כאלה הסבורים שהוא היה צדיק
הלל הזקן (יום רביעי, 24/12/2003 שעה 19:33)
בתשובה למושה

http://www.faz.co.il/thread?rep=38805
כולנו יכולים לומר ''אילו''
בננה ספליט (יום רביעי, 24/12/2003 שעה 14:37)
בתשובה למושה

שהרי אף אחד לא ישפט עליו.

בינתיים הערבים לא משלמים את מיסיהם כסידרם ורוצים במקביל את כל הקצבאות. לנו אסור להשלים עם יחס מזלזל ומתנשא זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38811
כולנו יכולים לומר ''אילו''
ארול טרלו (יום רביעי, 24/12/2003 שעה 16:18)
בתשובה לבננה ספליט

גם החרדים לא משלמים מיסים.ורוצים קצבאות
לנו אסור להשלים עם יחס מזלזל ומתנשא זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38818
כולנו יכולים לומר ''אילו''
הלל הזקן (יום רביעי, 24/12/2003 שעה 19:20)
בתשובה לארול טרלו

הערתך ביחס לחרדים נכונה, לדעתי.
אני סבור, שהזיהוי של 'יהודי' עם הדת הינו אחת הסיבות לכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38813
כולנו יכולים לומר ''אילו''
מושה (יום רביעי, 24/12/2003 שעה 17:09)
בתשובה לבננה ספליט

אמירה כוללנית כזו היא גזענית ומקוממת.
מכל מקום, נראה לי שמי שיוותר על הקצבאות תמורת פטור ממיסים , יעשה עסק טוב
http://www.faz.co.il/thread?rep=38825
מושה - זה רק אם הוא מרוויח
רמי נוידרפר (יום רביעי, 24/12/2003 שעה 21:18)
בתשובה למושה

החרדים חיים ברובם רק מקצבאות
http://www.faz.co.il/thread?rep=38828
מושה - זה רק אם הוא מרוויח
סתם אחד (יום רביעי, 24/12/2003 שעה 21:41)
בתשובה לרמי נוידרפר

כמוהם כמו הבדואים
http://www.faz.co.il/thread?rep=38829
מה גזעני בלדרוש מילוי חובות
בננה ספליט (יום רביעי, 24/12/2003 שעה 21:49)
בתשובה למושה

וזכויות כמכלול אחד, מפרט או מחברה מסויימת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=38830
מה גזעני ?
מושה (יום רביעי, 24/12/2003 שעה 21:58)
בתשובה לבננה ספליט

כל התייחסות אל קבוצה על סמך מוצא, דת, מין, גזע הנה גזענות.
כשאתה אומר ''ערבים'' לא משלמים, זו התייחסות גזענית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38844
הכללה שגויה
הלל הזקן (יום חמישי, 25/12/2003 שעה 7:44)
בתשובה למושה

המשפט: ''כל התייחסות אל קבוצה על סמך מוצא, דת, מין, גזע הנה גזענות'' הינו הכללה לא נכונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38883
מה גזעני ?
חזי (יום חמישי, 25/12/2003 שעה 14:06)
בתשובה למושה

מושה, ההגדרה שלך שגויה לחלוטין.

התואר ''גזעני'' הוא נגזרת של המילה ''גזע''

לכן:
התיחסות למין או לדת או מוצא, אינה התיחסות גיזענית.

אין לנ''ל כל קשר לגזע לזה כל קשר לגזע...
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.