פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 22/12/03 16:56)
http://www.faz.co.il/thread?rep=38686
לא ולא
מושה (יום שני, 22/12/2003 שעה 17:13)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אנשים בהחלט שוים בזכויותיהם אבל לא בחובותיהם. אין להבחין בין אוכלוסיות אבל ניתן ואף רצוי להבחין בין פרטים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38688
לא ולא
יובל רבינוביץ (יום שני, 22/12/2003 שעה 17:28)
בתשובה למושה

פרטים אינם שווים בזכויותיהם. מפעם לפעם שוללים מעבריינים, לדוגמא, את זכות התנועה החופשית. עם זאת - אין להתנות זכויות וחובות אזרח בהשתייכות לאומית.

מותר לפטור מישהו מצה''ל משום שהוא נכה או משתמש בסמים. לא משום היותו ערבי, למשל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38690
זה מקרה מעניין מאחר ולמיטב ידיעתי
מושה (יום שני, 22/12/2003 שעה 17:45)
בתשובה ליובל רבינוביץ

האוכלוסיה היחידה שהחוק פוטר אותה בגלל מאפיינים של שיוך הנה האוכלוסיה של תלמידי הישיבות או בחורות שמצהירות.
כל שאר הפטורים מהצבא נעשים על פי שיקול דעת של שר הבטחון, הם חייבים אך השר פוטר אותם, את כולם או את חלקם על פי מה שנראה לו נכון, על בסיס אישי ולא קיבוצי.

אי אפשר להתמם לגמרי בעניין אולם בכל זאת יש ערבים ובדוים שמשרתים בצבא, ובכל זאת אין חוק מדינה הפוטר אותם מאחר והם אינם יהודים או בגלל שהם ערבים.
נראה לי שהוראת שעה של שר או החלטה מנהלית בגלל המצב שברור לכולנו, היא לא ממש אפליה של מיעוט. אולי אפילו העדפה לטובה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=38691
נו, אז?
יובל רבינוביץ (יום שני, 22/12/2003 שעה 17:53)
בתשובה למושה

והעדפת מיעוט טובה בעיניך?

כל הערבים המשרתים בצבא מתנדבים לשירות זה, והיהודים מחוייבים בשירות. האם אין זו אפליה על בסיס לאומי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=38693
נו, אז?
מושה (יום שני, 22/12/2003 שעה 19:13)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מה שטוב למדינה טוב גם בשבילי ואני מקווה שגם בשבילך.
אני בעד הטבות או העדפות המיטיבות עם המדינה ונגד אלו המזיקות לה.
עד כה מצאו שרי הבטחון כי הם מעדיפים לשחרר את רוב האוכלוסיה הערבית משירות צבאי, זה נראה לי סביר לנוכח הנסיבות.
לטעמי ראוי היה כי המדינה תשקיע במתן האפשרות שישרתו בשירות לאומי אבל לא נראה לי שמישהו מוכן לעשות את המידה הנדרשת של מאמץ, חבל מאד. למעשה זהו חלק מן האפליה של האוכלוסיה הערבית בכך שנמנעת ממנה הזכות לשרת את בני הקהילה שלהם במשך תקופה מסויימת ובכך גם לקבל פסק זמן מן הלחץ של החיים. גם הקהילה הערבית יוצאת כמובן נפסדת מזה. תאר לך שבדומה לבנות שירות לאומי יכולים היו הערבים לפגוש בנות או בנים שיסייעו לזקנים, לחולים, לבתי ספר, וכל זאת על חשבון המדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38708
נו, אז?
יובל רבינוביץ (יום שני, 22/12/2003 שעה 22:29)
בתשובה למושה

''עד כה מצאו שרי הבטחון כי הם מעדיפים לשחרר את רוב האוכלוסיה הערבית משירות צבאי, זה נראה לי סביר לנוכח הנסיבות.''

עד כה מצאו לנכון ממשלות ישראל לקפח את המגזר הערבי מבחינת חינוך והקצאת משאבים. האם גם זה נראה לך סביר? אם לא - מדוע?

הצהרתך ''מה שטוב למדינה טוב גם בשבילי ואני מקווה שגם בשבילך'' חסרה משמעות אמיתית, משום שהויכוח שלנו מלכתחילה הוא ''מה טוב למדינה''.

אם מה שטוב למדינה הוא מה שהמדינה החליטה לעשות, הרי שגם קיפוח הערבים, החזקת השטחים, פתיחת מסיכות במלחמת המפרץ ואי-הסרת חסינות של חברי כנסת להעמדה לדין אפילו בעבירות תנועה - כל אלה טובים למדינה, ולכן גם בשבילך. בשבילי - לא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38709
באמת נראה לך שאני חושב שמה שהממשלה מחליטה
מושה (יום שני, 22/12/2003 שעה 22:39)
בתשובה ליובל רבינוביץ

זה טוב למדינה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=38710
באמת נראה לי
יובל רבינוביץ (יום שני, 22/12/2003 שעה 22:49)
בתשובה למושה

כן. כך אני מפרש את מה שכתבת:

''מה שטוב למדינה טוב גם בשבילי ואני מקווה שגם בשבילך.
אני בעד הטבות או העדפות המיטיבות עם המדינה ונגד אלו המזיקות לה.
עד כה מצאו שרי הבטחון כי הם מעדיפים לשחרר את רוב האוכלוסיה הערבית משירות צבאי, זה נראה לי סביר לנוכח הנסיבות.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=38711
אני מקווה שבדברים החשובים
מושה (יום שני, 22/12/2003 שעה 23:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אתה מגלה יכולת טובה יותר לחשוב ולהבין
http://www.faz.co.il/thread?rep=38712
אתה רשאי לקוות
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 23/12/2003 שעה 0:02)
בתשובה למושה

אני מבין שהחלטת לפרוש מהדיון הענייני. זכותך.

אני חולק על כך שמה שאמרת אינו חשוב, אבל זה רק אני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38713
אני שמח לראות כיצד היהודים רבים
עמיש (יום שלישי, 23/12/2003 שעה 0:27)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בינם לבין עצמם על דברים לא להם. מה זה ענייננו כמה ילדים מביאה לעולם אמא פלסטינית, העיקר שאנחנו נפריע לה ונעצור אותה בדרכה לבית החולים. חייל עיברי עצור! לאט לאט, מה רצה דרכה לבית החולים. תתעלל בה או לכל הפחות תתעלם ממנה. העיקר שלא תגיע בזמן.

האם ככה אנחנו מחנכים את ילדינו? הכיבוש הוא אכזר ולא רלוונטי. צריך להחזיר את השטחים ולהוציא ידינו מהוגינה הפלסטינית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38724
אני בטוח שאתה שמח
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 23/12/2003 שעה 3:48)
בתשובה לעמיש

וכעת, לאחר שהבעת את דעתך על הוגינה הפלסטינית ובאת על סיפוקך, אולי תרצה לקרוא את מה שאתה מגיב אליו.

ואם הדבר כבד מדי לבינתך, כשירות לציבור מאותגרי החשיבה הפוליטית, הנושא הוא: האם אתה מסכים או מתנגד למדיניות הפוטרת את הערבים אזרחי ישראל מחובת השירות הצבאי?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.