פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=38451
המחבר צודק, לדעתי
הלל הזקן (יום רביעי, 17/12/2003 שעה 15:32)

והשאלה הנובעת מכך היא: אז מה?
ובכן, התשובה היא, לדעתי, כי האנטישמיות מהווה סיכון אסטרטגי לעצם קיומה של ישראל, ומכאן הצורך להילחם בה במטרה למגר אותה מן העולם.
והשאלה הגדולה לדידי הינה: האם המטרה ניתנת להשגה באמצעים סבירים, ואם כן - כיצד ניתן להשיגה?
אין לי תשובה סדורה ונחרצת, לצערי, אך על הקושי להשיג מטרה זו יעידו תשובתיהם של שני קודמיי, יהודים וישראלים ככל הנראה, שלמצד הסכמה עם הכותב מצאו לנכון להוסיף 'הערות'. ואם כך אצל יהודים-ישראלים, מה יהא אצל שונאי ישראל?
כפי שהכותב טוען, אחת הרעות החולות אשר מזינות את התעמולה האנטישמית ומשמשות לה כסות די נאה הינה התופעה המוכרת כ'הכיבוש הישראלי'. גם אני סבור שתופעה זו מזיקה לנו, אם כי טעמיי שונים. לכן, נראה לי שנפיק ברכה רבה מאד אם נפסיק את התופעה הזו, אך בלי לאבד שום גרגיר מארץ ישראל, והדרך היחידה הסבירה הנראית לי הינה באמצעות העברת האוכלוסיה הערבית בשטחי יו''ש ועזה לירדן-פלסטין. אלא שהענין אינו פשוט כלל, לעת עתה.

כך או אחרת, ברור לגמרי שהמלאכה רבה וקשה עד מאד, אלא שאסור לנו להתייאש כלל.

שלום ליהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38452
כמה שאתה נאיבי ...
חזי (יום רביעי, 17/12/2003 שעה 16:57)
בתשובה להלל הזקן

כמה שאתה נאיבי ...

אתה כותב:
''כפי שהכותב טוען, אחת הרעות החולות אשר מזינות את התעמולה האנטישמית ומשמשות לה כסות די נאה הינה התופעה המוכרת כ'הכיבוש הישראלי'.''

נו באמת, ומה היתה הסיבה לאנטישמיות לפני ''הכיבוש הישראלי'' ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=38461
כמה שאתה נאיבי ...
הלל הזקן (יום רביעי, 17/12/2003 שעה 23:23)
בתשובה לחזי

סליחה, אבל אני לא רואה כל סתירה או קשר בעייתי אחר בין הציטוט ובין שאלתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38463
הרי המאמר מדבר על התגברות האנטישמיות
דוד סיון (יום חמישי, 18/12/2003 שעה 0:58)
בתשובה לחזי

המאמר מראה קשר בין התגברות האנטישמיות והמציאות בישראל. מבלי להתווכח אם עמדת המאמר נכונה או לא ברור ממנו שיש קשר בין ''הכיבוש הישראלי'' (השלטון המפלה על עם אחר) והאנטישמיות. לא סתם שרון הוא האובייקט של ''הקריקטורה-הרעה.'' הרי שרון הוכנס לתמונה כי הוא המנהיג העכשווי שלנו. הוא לא דמות מהעבר או מהעבר הרחוק.

המציאות שלנו מלאה לטוב ולרע ב''כיבוש הישראלי.'' לכן ודאי יש קשר בין הכיבוש ורמת האנטישמיות.

על פי המאמר הכיבוש מעצים את האנטישמיות. זוהי, לטעמי, אחת הסיבות הטובות מדוע ''הכיבוש'' הוא לא דבר חיובי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38474
כלומר -בלי כיבוש תקטן האנטישמיות
pit (יום חמישי, 18/12/2003 שעה 9:41)
בתשובה לדוד סיון

וזו באמת נבואה שאני מתכוון לברר בעתיד בתיקוה שיסתיים הכיבוש.
כמובן שאיני מסכים לעניין המוזר הזה ,שיאיה הגדולים של האנטישמיות היו שעה שלא היה כיבוש ,דבריך אינם רדודים בלבד אלא הם חסרי שחר.
המסקנה הנכונה היא שהאנטישמיות היא כשלעצמה ,לעיתים היא משמשמת לכיסוי ,לתירוץ -אבל אין ספק שלפי הבנתך גן העדן ואחרית הימים יגיעו מייד בתום הכיבוש.
לצערי זו התנהלות לא רציונלית ובהחלט רצוי להפריד את הכיבוש מעניין האנטישמיות.
הכיבוש כשלעצמו הוא רע ,אבל בוודאי שאינך מאמין שהאנטישמיות היא ''עונש'' ראוי לכיבוש רע כשלעצמו ,הביקורת היא לא רק כנגד שרון ,אלא כנגד היהדות בכלל זאת הבעיה בעצם.
הבעיה היא שאירגונים שאמורים היו לעסוק בזכויות אדם אונברסלית ללא משוא פנים מזניחים קונפליקטים הרבה יותר קשים מהקונפליקט הערבי-ישראלי ,פה למעשה החיידק האנטישמי מהווה איזה תכלית בפני עצמה ,שגוברת על חוש הצדק עצמו ,החינגה האנטישמית היא הרדודה ומי שמסתתר מאחוריה ''מבין'' אותה ,או מנסה ל''נהל'' אותה בתבונה (?) הוא לא פחות מאדם שאין לו קשר למציאות.
השמאל הרדקלי כנראה כשלעצמו מהווה כסות לכמה בעיות שחשבנו שהם היסטוריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38505
יש קשר בין ה''כיבוש'' לאנטישמיות
אריה פרלמן (יום חמישי, 18/12/2003 שעה 22:50)
בתשובה לדוד סיון

והוא שלילי: ככל שיש יותר כיבוש - יש פחות אנטישמיות; וככל שיש פחות כיבוש - יש יותר אנטישמיות.

השווה את מעמדה הבינלאומי והפנימי של ישראל שנה וחצי לאחר כינון ממשלת השמאל בראשות ברק - לעומת שנה וחצי לאחר כינון ממשלת הימין בראשות שמיר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=38509
אני דיברתי על טענת המאמר....
דוד סיון (יום חמישי, 18/12/2003 שעה 23:40)
בתשובה לאריה פרלמן

אם הבנתי נכון אתה טוען אחרת. אתה מוכן לפרט קצת יותר על המשפט האחרון שלך?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.