פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאלעד, 01/12/03 20:33)

http://www.faz.co.il/thread?rep=37719
שטות
בננה ספליט (יום שני, 01/12/2003 שעה 20:56)
בתשובה לאלעד

אתה מסתכל על הטווח הקצר. אמריקה מסתכלת רחוק יותר. ההוצאות האמריקניות בעיראק חוזרות בחלקן הגדול לתעשיות אמריקאיות. רק במהלך הזה יש משום לשמן חלק מהתעשיה. ואנחנו רואים השתקמות כלכלית איטית באמריקה בחודשים האחרונים (לא רק בגלל עיראק, אבל גם בגללה). מעבר כסף מיד אמריקאית לאחרת איננה ''ייצור כסף'' אלא ''רווחים'' במשמעות הטובה שלהם.

ועובדה היא שממשלת ארה''ב הדפיסה ומדפיסה בימים אלא כמה מאות מיליארדי דולרים נוספים כדי לשמן את המשק המתעורר שלה.

מחירי הנפט נשארו יציבים בד''כ - עליות וירידות זעירות. אין מצוקת נפט בארה''ב. נפט עיראקי כבר זורם ובעתיד הקרוב יגיע לרמתו המקורית. הנפט זורם בעיקרו דרך הצינור התורכי. מעט נפט דרך סוריה. ומעט דרך הנמל באום קאצר. ומי יודע אולי בעתיד בצינור דרך ירדן לנמל חיפה?

חברות אירופאיות מופעלות רק בחלקן בכסף אמריקאי וברובן בכסף אירופאי. הן מחוייבות להשתמש במוצרים אירופאים ואמריקאים ובכך מעגל הכספים שזורם דרך חברות האמריקאיות גדל.

מנסיון העבר, תמיד השקעה בשיקום מדינות אחרי מלחמה הועיל ותרם כלכלית. ראה את תכנית מרשל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37733
שטות
אלעד (יום שני, 01/12/2003 שעה 22:30)
בתשובה לבננה ספליט

תוכנית מרשל סייעה מעט מאוד לאירופה ועוד פחות מזה לארה''ב. היא העיקה על התעשייה והמשק האמריקאי. ראה תגובתי המפורטת יותר בנושא זה שניתנה בהקשר אחר:
בנוסף, ההשקעה האמריקאית באירופה היתה כדאית בשל הפיכתה של אירופה למעצמה כלכלית צרכנית בזכות עצמה, מה שכנראה לא צפוי בעירק בדורות הקרובים, ואני בטוח שהאמריקאים לא רואים כל כך רחוק...

לגבי הנפט: אין אף פעם מצוקת נפט בארה''ב. הכל שאלה של מחיר. והמחיר היום, 9 חודשים לאחר סיום הלחימה, עדיין גבוה ב - 30% מהמחיר לפניה, בשל העיכוב הגדול בחידוש הפקת הנפט (שעדיין אינו ממש זורם).
לגבי הירידות והעליות ה''זעירות'': במהלך הלחימה (חודשיים לפני וחודשיים אחרי) הגיעו מחירי הנפט בארה''ב ל - 200% ויותר מערכם לפני תחילת הקמפיין. מתחילת הקמפיין ועד היום נותרו מחירים אלה ברמה גבוהה מאוד. אם יש משהו שיפיל את בוש מהשלטון, זה הפגיעה הרצינית הזו בכיס האמריקאי.

לגבי השתקמות המשק האמריקאי: אין חיה כזו. יש מדד אחד בלבד שהשתנה לחיוב והוא מדד הצריכה. זה היה צפוי, כתוצאה מה TAX CUT האחרון של בוש. אין שום קשר לעירק, וגם זה לא ממש מפיח חיים בכלכלה (אין גיוסים, ועדיין מפטרים הרבה יותר מבישראל, והנסדאק מדשדש למרות הריבית האפסית במשק).

http://www.faz.co.il/thread?rep=37736
שטות
בננה ספליט (יום שני, 01/12/2003 שעה 22:41)
בתשובה לאלעד

אתה סותר את עצמך יותר מדי פעמים.

1. ''תוכנית מרשל סייעה מעט מאוד לאירופה ועוד פחות מזה לארה''ב. היא העיקה על התעשייה והמשק האמריקאי.''

2. ''ההשקעה האמריקאית באירופה היתה כדאית בשל הפיכתה של אירופה למעצמה כלכלית צרכנית בזכות עצמה''

אז תחליט כבר.

לגבי מצב המשק בארה''ב, נדמה לי שאתה מוסר נתונים לא נכונים. האם מחירי הדלק בארה''ב עלו השנה ב-%200? באמת?
אני אתייחס לנתוניך אלה מאוחר יותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=37741
שטות
אלעד (יום שני, 01/12/2003 שעה 23:00)
בתשובה לבננה ספליט

סליחה שלא פירטתי יותר:
ההשקעה האמרקאית באירופה לא היתה רק במסגרת תוכנית מרשל. היתה גם השקעה פרטית גדולה, שהיא זו שיצרה את הדומיננטיות של המשק האמריקאי שנותרה בעינה עד היום. ההשקעה הציבורית במסגרת תוכנית מרשל דווקא העיקה על המשק האמריקאי, בכך שויסתה כספים רבים שנזקקו להם במשק האמריקאי (שהיה כולו מוכוון לתעשיית מלחמה) לאירופה. כספים אלו היו גדולים לארה''ב, אך היו קטנים ופחות משמעותיים כשחולקו בין כל המדינות שנהנו מהתוכנית.

לגבי מחירי הנפט, הבנת הנקרא לא תזיק: כתבתי שמחירים אלה עלו ל - 200%, לא ב- 200%. כלומר, העליה היתה בשיעור של 100% (וקצת יותר בכמה מקרים) במהלך 3-4 חודשים (מפברואר 03).

http://www.faz.co.il/thread?rep=37758
שטויות... אבל ממש שטויות
בננה ספליט (יום שני, 01/12/2003 שעה 23:47)
בתשובה לאלעד

גם ההשקעה בעיראק היא לא רק במסגרת ''תכנית מרשל''. נו באמת. ההשקעה בעיראק איננה אמריקאית בלבד. סיוע כלכלי לעיראק הוא סיוע נטו לשקם אותה ולהרוויח קצת כלכלית ופוליטית מסיוע זה. תכונית מרשל לא פגעה באמריקה, אלא אמריקה נהנתה ממנה.

ובעניין האחוזים תחשוב יותר טוב ותסביר אח''כ את עצמך. נראה לי שאתה מגלגל מספרים בלי להבין אותם. (-:

http://www.faz.co.il/thread?rep=37785
ספליט חביב
אלעד (יום שלישי, 02/12/2003 שעה 23:23)
בתשובה לבננה ספליט

אתה הוא זה שדיברת על ההשקעה בעירק של ארה''ב כמדינה בתגובה שבקישור http://www.faz.co.il/thread.php3?rep=37719 והתרשמתי שעל כך אנחנו משוחחים. כמובן שאפשר לשנות נושא ולדון בכדאיות ההשקעות מסוג אחר. אני מניח ששינוי הנושא אומר שאתה מסכים לעובדות שפירטתי בתגובתי הקודמת.

לגבי האחוזים, אני חושב שאחרי פעמיים זה אמור להיות די ברור לך, אבל אנסה פעם שלישית:
אם מחיר הנפט במרץ 2002 היה X (לפני שבוש התחיל להכריז על כוונתו לתקוף בעירק), אז הוא טיפס וטיפס בשל אי הוודאות עד לשיא בתקופת הלחימה (בעצם כבר מינואר 03) של 2X- 2.2X, ונשאר ברמה זו עד סוף אפריל 03. כיום, מעל 8 חודשים מסיום הלחימה, הוא ברמה של 1.4X ברוב המדינות בארה''ב.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.