פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לpit, 01/12/03 3:29)
http://www.faz.co.il/thread?rep=37709
PIT יקירי, ספירו הוא שמאל מתון
ספרטקוס (יום שני, 01/12/2003 שעה 20:28)
בתשובה לpit

PIT, אתה משתדל להיות כאילו מרכז ומעמדה זו מנסה לחבוט במה שאתה מכנה שמאל קיצוני וימין קיצוני, בבחינת חד הם. אלא כמו אנשי מרכז רבים שהניפו את הדגל הזה (ראה לפיד) הם בסופו של דבר נוחתים בימין וכורתים ברית עם הימין הקיצוני. אתה מעולם לא היית צריך להוציא ערמונים מהאש בגלל שמאל קיצוני ששלט בישראל, כי השמאל הקיצוני מעולם לא היה בעמדת שלטון ולכן מעולם לא עמד במבחן יישום עמדותיו.
לעומת זאת עם הימין הקיצוני ומדיניותו אנו נאלצים להתמודד זה שנים. התוצאות ההרסניות של שלטון המתנחלים בישראל סוחטות את לשדה של החברה הישראלית מדי יום. על כן כאשר אתה מעמיד את השלטון הכושל והמכשיל של המתנחלים ונציגיהם, רוצה לומר של הימין הקיצוני, עם שמאל קיצוני שכלל לא קיים בהקשר שלטוני, אתה ממקם עצמך בעצם בחלקה הימני של המפה.
באשר לספירו, אתה עושה לו עוול כאשר אתה ממקם אותו בשמאל הקיצוני. אני חולק עליו בהרבה נקודות מצד שמאל, והלוואי והוא היה מה שאתה מנסה לעשות ממנו.
ספירו תומך במדינת ישראל בגבולות ה-‏4 ביוני 1967 (במקום עמדה שמאלית של מדינה חילונית דמוקרטית לכולם); הוא מתנגד לזכות השיבה של הפליטים הפלסטינים (במקום עמדה שמאלית שוויונית הרואה את זכות השיבה של הפליטים כחלק מזכויותיהם הבסיסיות, לפחות כמו את זכותם של היהודים לפי חוק השבות); הוא תומך קנאי של משטר פרלמנטרי רב מפלגתי (ומתנגד למהפכה סוציאליסטית); הוא תומך בכלכלה סוציאל דמוקרטית, שנותנת מרב מחייה לקפיטליזם (ומתנגד להלאמה של כל התעשייה בידי המדינה). ואפשר להמשיך עוד הלאה. אין להציב את ספירו מול בר ניר. הראשון כאמור סוציאל דמוקרט מתון, השני לאומן ימני קיצוני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37723
ספרטקוס הנכבד
רמי נוידרפר (יום שני, 01/12/2003 שעה 22:08)
בתשובה לספרטקוס

הכל בעין המתבונן...
מן הימין נראים כולנו שמאלנים קיצונים...
מן הימין נראה גם שרון כשמאלן.
מנקודת מבטו של ספירו אין כמעט הבדל ביני לבין כהניסטים...
אני רואה את עצמי כ''שמאל מתון'' בעיני , נאמר , פרלמן אני שמאל קיצוני , בעיני ספירו אני ימני , בעיניך ספירו הוא מתון , בעיני מישהו אחר הוא חצי בוגד...
הדבר העיקרי שהיהודים ידעו תמיד לעשות הכי טוב זה דעת מה הם לא...
http://www.faz.co.il/thread?rep=37762
רמי, תדייק, אחרת אתה מאבד אמינות
ספרטקוס (יום שלישי, 02/12/2003 שעה 1:25)
בתשובה לרמי נוידרפר

מהיכן אתה לוקח את האמירה, שלפי ספירו אין כמעט הבדל בינך לבין כהניסטים? דומני כי בויכוח איתך אמר ספירו במפורש כי לדעתו אתה איש מרכז, לעתים מרכז ימין שפוזל למימסד הביטחוני, אבל בסך הכל הוא רואה בך בן ברית במאבק נגד הימין הקיצוני.
זכותך המלאה לחלוק על ספירו, גם אני עושה זאת, אבל הקפד על היצמדות לדעותיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37750
נפעם ומלא התרגשות, כל מה שאני יכול לאמר זה
ישראל בר-ניר (יום שני, 01/12/2003 שעה 23:16)
בתשובה לספרטקוס

''אשרי, לא יתום אני. סוף סוף מי שהוא הכיר בי. יש לי עכשיו תעודה'' עד היום הייתי סתם לאומן ימני קיצוני. מהיום יש לי תעודת סמיכות.
לכל מי שבעתיד יעז לפקפק בלאומניותי, או ימניותי, או קיצוניותי, אוכל מהיום ואילך לאמר - ספרטקוס הכשיר אותי.

תודה מקרב הלב. נחה דעתי - יותר לא יפקפקו ב''קרדנשיילס'' credentials שלי.

באותה נשימה, ספרטקוס שלנו מוצא לנכון גם להתבטא ביחס לספירו. כמו שאומרים אליה וקוץ בה. נשגב מבינתי איך אפשר להשתמש בתואר ''סוציאל דמוקרט מתון'' למי שנוהג דרך קבע לשיר שירי הלל ולקשור כתרי הלל לנאצים ולמעשיהם? אלה הם מהדברים שיש לדחותם בשאט נפש אצל כל אחד, על אחת כמה וכמה אצל יהודי. המילה העברית המתאימה ביותר כאן היא ''חלאה'' - חלאת המין האנושי.
השימוש בכל תואר אחר הוא בבחינת עלבון לשכל הישר. זו חלאה שנמצאת לא בימין ולא בשמאל. זו חלאה שנמצאת עמוק למטה.

והערה אחרונה לסיום. ''סוציאליסט'' - מה זה בדיוק? מאז שערפאת הוזמן לקחת חלק בכינוס הבינלאומי של מנהיגי התנועות הסוציאליסטיות ולשאת שם את דברו, אני מציג את השאלה הזאת בכל הזדמנות ועדיין לא זכיתי לתשובה כל שהיא. אולי ידידנו ספרטקוס, כמי שמוסמך לחלק תעודות הכשר בנושא הסוציאליזם, יהיה מוכן לענות על השאלה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=37790
בר ניר- חום כהה
ספרטקוס (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 0:35)
בתשובה לישראל בר-ניר

בין הסיבות שמקשות על איש מן הישוב לקחת אותך ברצינות, בר ניר המאד לא נכבד, הן ההשתלחויות הפראיות והסילופים שאתה פולט בצרורות לתוך המסך. כך הדבר כאשר אתה מייחס לספירו ''שירי וכתרי הלל לנאצים ולמעשיהם''. גם אני חלוק על ספירו, אבל כל איש שמוחו לא עוות או סורס לא יכול לטעות בתוכן מאמריו של ספירו, בהם הוא חוזר ותוקף בחמת זעם את הגזענות, הלאומנות, האפלייה, הכיבוש, הכוחנות, האפרטהייד בישראל תוך ציון העובדה שרבות מצרות צרורות אלו מזכירות לו את מערכת הערכים הגזענית והפשיסטית שהעלו את הנאצים לשלטון. במלים אחרות, אצל ספירו יש מיתאם גבוה של התנגדות לגזענות (מבלי שהוא מוותר לצערי על המדינה היהודית) הן כאשר מדובר בישראל והן כאשר מדובר בגרמניה.
אצלך לעומת זאת, יש דיסוננס (חוסר הרמוניה הצורמת את האוזן-מילון אבן שושן). מצד אחד אתה מאמץ חלקים ניכבדים של מערכת הערכים הגזענית של גרמניה הנאצית (כפי שבאו לידי ביטוי בשנות ה-‏30 של המאה ה-‏20) אבל בה בעת כועס על גרמניה שבחרה ביהודים כקורבן לגזענותה. אילו רק כיוונו את חיצי הרעל נגד ערבים. את מה שגרמניה הנאצית לא עשתה אתה עושה כאשר אתה מאמץ את עקרונות הגזענות הציונית ומפיל אותם על הערבים.
במקום לבוא בטענות אל הסוציאל-דמוקרט ספירו, אתה צריך לחפש את הסתירה בעמדותיך שלך. אתה רוצה להיות גם אנטי נאצי וגם גזען וקולוניאליסט וכובש ותומך במשטר אפרטהייד. החיים קשים, בר ניר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37811
ספרטקוס, אולי כדאי שתדייק בדבריך לשם שינוי
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 11:52)
בתשובה לספרטקוס

כשאתה מייחס לספירו ''ציון העובדה שרבות מצרות צרורות אלו מזכירות לו את מערכת הערכים הגזענית והפשיסטית שהעלו את הנאצים לשלטון'' אתה לא כל כך מדייק (זה בלשון המעטה). הוא לא דיבר על ''ערכים'' והוא גם לא הצטנע בכך ש''זה מזכיר לו''. הוא קבע חד משמעית שפעולות הנאצים לחיסול גטו ווארשה ופעולות צה''ל לחיסול הטרור בג'נין הן אותו הדבר (ראה את מה שהוא כתב לרמי נויידרפר). אם אתה מבין את ההתבטאות הזאת כזהה ל''זה מזכיר לו מערכת ערכים וכו' '' אז כדאי שתחזור ותבדוק שוב את מילון אבן שושן.
צה''ל הינו הצבא המוסרי והאנושי ביותר שהיה אי פעם בהיסטוריה. השוואה של פעולות הנאצים לצה''ל היא בפרוש בחזקת ''שירי וכתרי הלל לנאצים ולמעשיהם''. אם כל כוונתו היתה לבקר ולמחות על דברים שצה''ל עשה, היה יכול לעשות את זה בלי לגרור את הדימוי הנאצי לדיון. הכנסת הנאצים לדיון וההשוואות המופרכות שלו עובדות בשני הכיוונים. מתוך רישעות שאינני מסוגל להבין את מקורה הוא שם לא למטרה בחיים להכפיש את שמה של מדינת ישראל ואת צה''ל ע''י ההשוואות האלה - זה באופן אוטומטי עובד בכיוון ההפוך ומדביק לנאצים את החיוב שיש בצה''ל.

הדבר היחיד שניתן לאמר לזכותו של ספירו זה שהוא לא היה הראשון להתבטאות משתלחת כזאת. קדם לו הפרופ' לייבוביץ'. עד היום מרביתם של מכחישי השואה בעולם הגדול מביאים את דבריו של לייבוביץ' כאסמכתא. בצורה פשטנית הם אומרים ש''אם כל מה שהנאצים עשו ליהודים זה מה שצה''ל עושה היום לערבים, אז מה אתם עושים מזה עניין? זה לא היה כל כך נורא כמו שטענתם כל הזמן'' - הבאתי את זה כאן בצורה תמציתית אבל זה הקו העיקרי במרבית הווריאציות של מכחישי השואה. את מה שהם רואים בעיניים (מעשי צה''ל היום) הם משווים עם סיפורים שהם שומעים על ''השואה שהיתה דבר נורא ואיום'' ואח''כ בא אחד כמו ספירו שאומר להם ''זה אותו הדבר''. אז אולי אצלך עקירת מטע זיתים זהה לתא גזים ורציחה המונית בקצב של מאות ואלפים ביום, אבל אצל אדם נורמלי זה עובד אחרת. אדם נורמלי יודע שעקירת מטע זיתים, עם כל החומרה שבדבר, זה לא דבר שמתים ממנו.
ההשוואות האלה רק מביאות לכך שכל נושא השואה הופך לבדיחה בעיני כל העולם.

אתה קובע לגבי - ''אתה מאמץ חלקים ניכבדים של מערכת הערכים הגזענית של גרמניה הנאצית''. אתה מוכן להביא איזו דוגמא ספציפית ממה שכתבתי או אמרתי שמכיל מה שהוא מאותה ''מערכת ערכים'' שלך? אני פשוט סקרן לדעת איזה קו חשיבה מעוות הביא אותך למסקנה כזאת. יש בינינו חילוקי דעות על איך צריך להתייחס לערבים כל עוד הם לא וויתרו על הרעיון של חיסול מדינת ישראל, אבל זה הכל. איך זה מתיישב עם ''מערכת הערכים'' שלך? לאלוהים פתרונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37840
אני דייקתי בדברי אולי אתה יודע
עמיש (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 15:50)
בתשובה לישראל בר-ניר

לקרוא, אבל בטח לא להבין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37863
עמיש ידידי, מאחר ולא זכורה לי
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 20:04)
בתשובה לעמיש

איזו שהיא תגובה או הודעה שלך אליה התייחסתי בדברי, לא ברור לי מה ''לא הבנתי'' מדבריך.

אינני מתיימר להיות מבין גדול - אחרי ככלות הכל אינני חלק מהמיעוט המפוכח, אבל גם לחכמים ממני קצת קשה לקרוא דברים שלא נכתבו ועל אחת כמה וכמה להבין אותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37888
ספרטקוס (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 2:57)
בתשובה לישראל בר-ניר

העיוות הראשון שלך, הוא הטענה ''שצה'ל הינו הצבא המוסרי והאנושי ביותר שהיה אי פעם בהיסטוריה''. לומר דבר הבל כזה על צבא כיבוש קולוניאלי שמגן על משטר אפרטהייד ומבצע פשעי מלחמה לרוב, הוא סימן היכר מובהק לבעלי מחשבה חומה. הנאצים בגרמניה אמרו זאת על הצבא שלהם, הפשיסטים של מוסוליני ושל פרנקו סברו כך באשר לצבאם וגם הקומוניסטים מהזן הסובייטי-קמבודי התבטאו כמוך על הצבא האדום. מכאן נובע העיוות השני שלך, אותה הנחה סהרורית חסרת שחר שמי שמשווה בין פשעי מלחמה שמבצע צבא הכיבוש הישראלי לפשעי מלחמה שביצע צבא הכיבוש הגרמני, מאציל על הצבא הגרמני את שבחי צה''ל. זו לא רק שטות מונומנטלית, אלא דיבור לא קוהרנטי טיפוסי של לאומן ימני. כל אדם שלא איבד את צלילות מחשבתו יבין כי בהשוואה כזו, מדגיש המבקר את הצדדים השליליים שדבקו בצבא הכיבוש הישראלי.
באחת, אתה לאומן ימני הטובל בים של שקרים, וההשוואה בינך לבין עמיתיך הפשיסטים בארצות אחרות, מתבקשת.
אתה שואל היכן מצאתי אצלך אימוץ ערכים גזעניים של גרמניה הנאצית? כמעטו בכל משפט ובסך הכל המצטבר של רשימותיך.
אתה מאמץ את שיטות התעמולה השקריות של השטירמר. איני נהנה להגן על ספירו, אני חלוק עליו בהרבה נושאים, אבל הדרך בה אתה מסלף את עמדותיו ואחר כך מתווכח איתן, מורה שיש אצלך שיטה בשגעון. אין ולו פעם אחת בכל רשימתך, שאתה מציג בצורה הוגנת ונכונה את עמדתו של ספירו. אתה פשוט חוזר ומשקר, והדבר נכון לא רק לגביו אלא גם באשר לאחרים מהשמאל, או מי שנידמים אצלך כשמאל.
להלן מספר דוגמאות: אתה כותב כי ספירו ''קבע חד משמעית שפעולות הנאצים לחיסול גטו ווארשה ופעולות צה'ל לחיסול הטרור בג'נין הן אותו הדבר''. הוא לא כתב כך. הוא כתב כי הדימיון הוא שבשני המקרים נילחמו מעטים מצויידים בנשק דל מול צבאות כיבוש גדולים ומצויידים בחימוש מודרני וכבד, ובשני המקרים ניגפו המעטים מול הרבים.
אתה מייחס לספירו אמירה כי השואה ומה שעושה צה''ל ''זה אותו הדבר''. הוא לא כתב זאת מעולם. להיפך. הוא תמיד מדגיש כי ההשוואות שלו הן ממוקדות. הוא כתב שאי אפשר להשוות את הכיבוש הגרמני בפולין לזה של הצבא הישראלי אבל כן ניתן לערוך השוואה שלא מחניפה לצבא הכיבוש הישראלי עם הכיבוש הגרמני בדנמרק למשל.
ספירו מעולם לא ערך השוואה בין עקירת עצי זית לבין תאי הגזים, אבל הוא כן ערך השוואה בין העינויים שהביאו לרציחתה של חנה סנש והעינויים שהביאו לרציחתם של נחקרים פלסטיים חפים מפשע במרתפי השב''כ.
אתה שואל היכן כתב ספירו על אימוץ ערכים גזעניים בישראל שאיפיינו גם את גרמניה הנאצית? עשרות פעמים, כאשר הוא מדגיש כי מדובר בגרמניה של טרם פרוץ מלחמת העולם השנייה.
סילוף נוסף שלך הוא כאשר אתה קובע כי ''מרביתם של מכחישי השואה בעולם הגדול מביאים את דבריו של לייבוביץ כאסמכתא''. שקר וכזב. מכחישי השואה לא הסתמכו מעולם על ליבוביץ, מסיבה פשוטה שפרופסור ליבוביץ מעולם לא הכחיש את השואה. מכחישי שואה הם יותר רציניים מבר ניר והם מנסים לפתח תיאוריה המבוססת על בדיקות כאילו ''מדעיות'' שעשו באושוויץ לפיהן לא יתכן שנירצחו שם שישה מיליון בני אדם. כמו למשל מכחיש השואה דייויד אירווינג, שטוען כי ''לכל היותר'' מדובר במיליון. מכחישי השואה החלו לכתוב את ספריהם הרבה זמן לפני שפרופסור ליבוביץ ביקר בצורה חריפה את הכיבוש הישראלי. אין בישראל אף אדם שעליו ניתן להסתמך בתיאוריות של הכחשת השואה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37900
כן אחי שלי, אתה צודק יותר
עמיש (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 8:24)
בתשובה לספרטקוס

http://www.faz.co.il/thread?rep=37767
הבנתי כבר שמלבדך ועוד כמה בודדים
pit (יום שלישי, 02/12/2003 שעה 22:01)
בתשובה לספרטקוס

אין שמאל.

אתה הוא השמאל ,ספירו הוא בכלל ימין ,הבנתי ,ואני מודה אתה משעמם אותי,בקטע הזה.

אני יכול להתעמק בדברים ולהסביר אבל זה לא ישרת אותי ,זה גם מעייף להתווכח עם פוזה,בסופו של דבר אני רוצה שיהיו חיים פה לשני העמים .
מה שאתה רוצה זה רומנטיקה ,נכון שזה נחמד ,אבל עד גיל נתון.
במיקרה שלך אני בהחלט מאמין בכנות שלך למרות שברור שמדובר בפוזה בדימוי ולא בעמדה שיש לה עומק ראוי לפחות להבנתי ,אבל לו באמת היה ניתן לך לישם את מה שאתה מטיף לו ,בספק אם היו נותרים פה חיים נורמלים.
לאנשים מסוגך חיים נורמנלים זה כאילו קללה ,אתה כל כך שבוי בדימוי המהפכני שלך שקשה להסביר לך שחיי אדם מעל לכל ,גם מעל לגחמה הרומנטית שלך.
בשום מקום לא ניתן לשמאל הרדקלי לשלוט כפי שפרוש השלטון הרדקלי הימני הוא ישומו של הפאשיזם ,הרי שפירוש ישומו של שמאל רדקלי הוא גם פאשיזם או נכון יותר פאשיזם אדמוני.
התוצאות כפי למדנו במאה הקודמת היו מליוני אדם שקיפחו חייהם.
לו היה לי ספק בצד התמים שלך ,הייתי אומר שאתה אדם מסוכן ,אדם שאני הייתי מגידרו כפושע אידאלוגי.

לגבי הימין שמאל שאתה מחלק ,זה אפילו לא שווה תגובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37773
עוד משהו אפילו יותר
pit (יום שלישי, 02/12/2003 שעה 22:24)
בתשובה לpit

שכחתי להתייחס לעניין של ההלאמה של מפעלים מר ספרטקוס ,אתה יודע זה אפילו לא שמאל ,זה לא ימין ,זה אנכרוניסטי..אני יכול לעשות קציצות מהשקפת העולם ה''שמאלנית רדקלית'' שלך ,למה להתאמץ?

מישהו מתיחס ברצינות להבלים שלך?

אדרבא אני לא רק חושב שאתה מסוכן ,אני אומר בכנות שאתה פונדמטליסט ,לא מתוך תאולוגיה דתית אלא מתוך תאולוגיה מרקסיסטית ,זה עלוב וחסר תוחלת .
שום דבר ממה שתכתוב לא יכול להביך אותי ...אתה בשבילי שווה ערך לפאשיסט מהימין .
לו ניתן לך חוץ ממך ומכה מקורבים אליך איש לא חי פה חיים ריבוניים.

למזלנו יש לנו כבר מבחן אמפירי ,המאה הקודמת הנכיחה לנו את התוצאות של רדקלים כמוך ,זה הביא למותם של מליונים.

אז בדבר אחד אתה צריך להיות צנוע ,רודף שלום לא היית ולא תהיה לעולם .
ואני מה איכפת לי מהגיבוב האידאולוגי שלך?
יש לו סיכוי להתממש?
לא..אז כל עוד אינך מנסה לעבור לשלבים פראקטים ,מצידי תהיה אולטרא רדיקל מהפכני שמאלני..זה אפילו יכול להיות פואטי רק שישאר בגדר התאוריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37791
PIT אתה בפחד ומאבד גובה
ספרטקוס (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 1:35)
בתשובה לpit

הפחד שלך מרעיונות של שמאל מהפכני הוא בהחלט מובן. אבל אל לך לאבד את הראש. שמאל מהפכני אין לו דבר עם רצח מיליונים. להיפך, הוא המתכון להצלת מיליונים מרעב, ממחלות, ממלחמות. אתה ניסמך על הנסיון הסובייטי, שאכן נכשל, בין השאר משום שפנה עורף לרעיון המהפכני לעבר שלטון בירוקרטי עריץ.
אני רחוק מלהיות רומנטיקן. אני נטוע עם שתי רגליים על הקרקע הקפיטליסטית ורואה לאיזה אסון היא מובלה אותנו. תזכור את המיליונים שנהרגו במלחמות השווא שהאימפריאליזם כפה על עמי העולם מאז סוף מלחמת העולם השנייה. תערוך סקירה על העוני, המחלות, השחיתות במדינות הנתונות תחת אזור ההשפעה האמריקאי. תעבור על הדוחות של האו''ם על זיהום האויר והשואה האקולוגית אליה מובילה ארה''ב בכדי להגן על ענקי הכלכלה שלה. 40 מיליונים חיים בארה''ב בעוני מנוון ללא ביטוח בריאות.
ראה את מגיפת האיידס שמפילה חללים בסדרי גודל של שואת מלחמת העולם השנייה. במשטר סוציאליסטי עולמי היתה נוצרת ערבות וסולידריות אנושית שהיתה מתבטאת בהפניית המיליארדים שהולכים היום לחימוש ולמלחמה, למלחמה עולמית באיידס ולהצלת אפיקה מהשואה הנוראה הנוחתת עליה.
סוציאליזם מהפכני פרושו, סדר עדיפויות חדש, האדם לפני הרווח, סיפוק צרכיו הבסיסיים על חשבון השפע המושחת של בעלי המיליארדים (ומאין המיליארדים אם לא מעמלם של אחרים המקבלים פרוטות במפעליהם בעולם השלישי?).
אם אנו רוצים שכדור הארץ ימשיך להתקיים, יש להצילו מהכאוס של חברות הענק הקפיטליסטיות. אין מנוס מכלכלה מולאמת ומתוכננת, המעדיפה את רווחתו של הכלל על רווחיהם של המעטים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37816
סוציאליזם מהפכני פירושו
רמי נוי (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 12:03)
בתשובה לספרטקוס

עריצות , דיכוי, חיסול חופש הביטוי, השלכת מתנגדי השלטון לכלא, כלכלה ריכוזית ומושחתת, רעב , עוני, דיכוי התרבות , אי-סובלנות לביקורת וברוב המקרים גם חיסול המוני של מתנגדי המהפכה.
ברית המועצות , סין, קובה ,צפון קוריאה , גרמניה המזרחית , רומניה, קמבודיה ,צפון ויאטנם ,סוריה ועיראק הן רק חלק קטן מהדוגמאות ל''סוציאליזם מהפכני''

לפני שאתה הולך ל''סוציאליזם מהפכני'' תלחם על כך שבארץ תישאר מדינת רווחה דמוקרטית שוחרת שלום שלמניגיה יש חמלה לסבלהעניים , וסובלנות לשונה ולחריג.

מדינת המהפכה הסוציאליסטית , אם באיזשהו תרחיש הזוי תתרחש - תאכל גם אותך
http://www.faz.co.il/thread?rep=37864
סוציאליזם מהפכני פירושו
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 20:06)
בתשובה לרמי נוי

ערפאת כמנהיגה של תנועה ''סוציאליסטית''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37887
רמי, אתה ניזון מסחורה פגומה.
ספרטקוס (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 1:57)
בתשובה לרמי נוי

סוציאליזם מהפכני אין לו דבר עם המשטרים שתארת, כפי שקפיטליזם לא מוביל בהכרח למשטר נאצי או פשיסטי, אם כי כפי שראינו זו אפשרות. אם היית מעט יותר רציני, לא היית כורך במשיכת קולמוס אחת את קמבודיה עם קובה. היסטוריה פוליטית וניתוח משטרים כנראה אינם הצד החזק שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37818
ספרטקוס ידידי, עכשיו אתה נשמע בדיוק כמו המדריך שלי
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 12:08)
בתשובה לספרטקוס

בשומר הצעיר לפני יותר מחמישים שנה.

''שמאל מהפכני אין לו דבר עם רצח מיליונים. . . . הנסיון הסובייטי, שאכן נכשל, בין השאר משום שפנה עורף לרעיון המהפכני לעבר שלטון בירוקרטי עריץ.'' נו באמת. עוד מעט תגיד גם ש''הדם היהודי הוא השמן בגלגלי המהפכה שתביא גאולה לאנושות'' אז עוד לא הכירו את הביטוי ''קורבנות השלום'' וכך הצדיקו את הפוגרומים נגד היהודים בארצות ה''סוציאליסטיות''.

אולי ל''שמאל המהפכני'' שלך אין דבר עם ''רצח מיליונים''. אבל הוא רואה בערפאת שאחראי לרצח ''רק'' של אלפים רבים, דמות של מנהיג סוציאליסטי מתקדם שיש להזמין אותו לשאת דברו בכינוס עולמי של המנהיגי המפלגות הסוציאליסטיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37886
בר ניר - אתה פשוט לא מבין ולא יודע
ספרטקוס (יום חמישי, 04/12/2003 שעה 1:48)
בתשובה לישראל בר-ניר

ערפאת הוא לא סוציאליסט לפי השמאל המהפכני שלי. ערפאת הוא נציג הבורגנות הפלסטינית, והוא הקים משטר מושחת בנוסח שרון ובניו.
אתה שבוי בתוך עולם מושגים של בוש הפרימיטיבי והפונמנטליסט ולכן אתה לא מתחיל להבין מה זה סוציאליזם מהפכני. דרך אגב, גם הציונות ראתה עצה כמהפכנית. אבל חבל לבזבז עליך מלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=37852
חחח
pit (יום רביעי, 03/12/2003 שעה 18:16)
בתשובה לספרטקוס

הפחד שלי ,אני משקשק ממש..

בחיי כמות היומרה של דבריך מלאה במגלומניות חריפה ,ובמיוחד מגפת האיידס שהיא לפי דבריך מזימה של האימפרילזם הנפשע..

במספר מועט של מילים הבאת לפה תחומים שכנראה אין לך מושג מיוחד בהם.
לא הבעיה של חוסר הבקיעות שלך היא המטרידה אלא הנוסחים הפזיזים של המהפכנות הרומנטית שהיא מסוג הדברים שמאחדים כיום פונדמטליסטים איסלמים עם פונדמטליסטים מהסוג שלך ,חופשי מעומק ,חופשי מאחריות למלל הרב המהפכני שאתה מתכרבל בו ,אתה מביא מילים וסיסמאות בתחומים שונים ,אמנם ראויים ,שאתה במחי המהפכה שלך ,תפתור -ראבק צנוע אתה לא.

אתה מציל את העולם בהבל המיקלדת שלך ,בדיוק כפי שצפיתי ,בדיוק כפי שהתיחסתי אליך ,ולמרות הכל יש בך חן,ששמור למהפכנים הרומנטים ,החן הוא בערבון מוגבל ,כל עוד הוא נשאר בגדר תאוריה ,מרגע שימומש תבוא כליה על האובייקטים שבהם ''תטפל'' המהפכה שלך.

זה סינדרום כנראה של מהפכנות שמזכיר את סינדרום ירושלים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.