פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=36773
עוד אינפורמציה ונתונים
דוד סיון (יום שלישי, 18/11/2003 שעה 16:59)

אזור: סין (http://mars3.gps.caltech.edu/whichworld/explore/chin...),
מגמות כלכליות (http://mars3.gps.caltech.edu/whichworld/explore/chin...),
אוכלוסיה (http://mars3.gps.caltech.edu/whichworld/explore/chin...).

-----

אזור: הודו (http://mars3.gps.caltech.edu/whichworld/explore/indi...),
מגמות כלכליות (http://mars3.gps.caltech.edu/whichworld/explore/indi...),
אוכלוסיה (http://mars3.gps.caltech.edu/whichworld/explore/indi...).

-----

רוסיה (http://mars3.gps.caltech.edu/whichworld/explore/russ...).

http://www.faz.co.il/thread?rep=36796
זו תזכורת לתעשיה שלנו
חזי (יום רביעי, 19/11/2003 שעה 13:44)
בתשובה לדוד סיון

זו תזכורת לתעשיה שלנו שאין לנו סיכוי להתחרות עם השווקים הללו במוצרים שהם מייצרים.

הסיכוי שלנו קיים במוצרים התוחכמים או חדשניים, אשר עדיין לא ניתן לייצר אותם במזרח אסיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36799
זו תזכורת לתעשיה שלנו
אלעד (יום רביעי, 19/11/2003 שעה 15:17)
בתשובה לחזי

בוודאי שיש לנו סיכוי להתחרות. איך לדעתך שרדה תעשיית הטקסטיל בארץ? כל המתפרות עברו למצרים או ירדן, מייצרים שם עם כ''א זול, והתוצרת מיוצאת מישראל במחירים תחרותיים.
כל מה שצריך לעשות אצלנו זה דה-רגולציה והפרטה, ואת היתר יעשה השוק החזק והיזמי שלנו, לאו דווקא דרך חידושים, אלא פשוט יכולות סחר וקרבה לשווקים באירופה, נגישות גבוהה לשווקים בארה''ב, וחלונות רבים שנפתחים למזרח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36801
להזכיר לך, היא שרדה ע''י מכסי מגן
חזי (יום רביעי, 19/11/2003 שעה 19:06)
בתשובה לאלעד

להזכיר לך, היא שרדה ע''י מכסי מגן, מאז קום המדינה, שגרמו לעוות משאבים ולבזבוז.

לייצור מוצרים שהיה ניתן לקנותם בפחות מחצי המחיר במזרח, בזבזו כאן כוח אדם וכספים שלא לצורך.
העברת ייצור לירדן או לסין, היא כבר לא תעשיה ישראלית,
אלא הפעלת יזמות ומסחר, תוך ניצול קשרי השווק הקיימים, שלנו.

חבל לבזבז משאבים על תחומים אשר מראש ידוע שאין להם סיכויי תחרות מול התעשיה ממזרח אסיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36809
אתה לא צריך להזכיר
אלעד (יום רביעי, 19/11/2003 שעה 22:06)
בתשובה לחזי

התכוונתי לשרידה לאחר הורדת המכסים.
לגבי ההבדל בין מקום הייצור למקום השיווק: בכפר הגלובלי שלנו מה שאתה אומר הוא שטות מוחלטת. האם מכונית גרמנית היא פחות גרמנית כי יוצרה ברומניה? האם נייקי אינה אמריקאית (לאן הולך הכסף?)

http://www.faz.co.il/thread?rep=36835
אלעד, לצערי אתה מגלה בורות בכלכלה
חזי (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 8:23)
בתשובה לאלעד

מותג של חברה אשר מיוצר במקום אחר, הינו העברת המוניטין או ידע לייצור באותו מקום אחר. היצור הוא במקום אחר.

אנחנו דיברנו על כך שאין טעם לייצר בארץ מוצרים אשר מיוצרים במזרח באיכות סבירה.
לא דיברנו על העברת כספים לבעלי מוניטין או ידע ביצור זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36837
חזי , אתה מאבד את זה מהר
אלעד (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 8:55)
בתשובה לחזי

מוניטין של חברה לא עובר למקום הייצור, ואל תתקוף את הידע הכלכלי שלי, לפני שסגרת את נושא הגלקסיות הספירליות שלך, יא מדען...
במקרה, יש לי תואר שני בתחום, בין כמה אחרים, שלא הייתי מנפנף בהם לולא פרץ השטויות הבלתי פוסק שאתה מייצר, הכולל כרגיל את ''אתה מגלה בורות'' , ''אולי לא הבנת''.
לידיעתך, אין היום כמעט שום דבר שכדאי לייצר בארץ חוץ מידע ואבי טיפוס, או סדרות מוגבלות של פריטים. עלות הייצור והבאת החומרים היא פשוט גבוהה מדי.
העתקת הייצור למדינות בהם עלותו הופכת לכדאית אין בה העברת ידע ומוניטין כלל. ידע מוגן בפטנטים וחוזים מסחריים, ומוניטין עדיין שייך למותג ולא ליד הירדנית שתפרה אותו. האם אתה קונה נעלי נייקי כי הם יוצרו בהונג קונג, או כי אתה בטוח שמהנדסי נייקי פקחו על הייצור והאיכות ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=36838
אלעד, אתה עושה סלט.
חזי (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 9:31)
בתשובה לאלעד

אתה אומר
''מוניטין של חברה לא עובר למקום הייצור''
מצד שני אתה אומר
''האם אתה קונה נעלי נייקי כי הם יוצרו בהונג קונג, או כי אתה בטוח שמהנדסי נייקי פקחו על הייצור והאיכות ?''
האם המוניטין של נייקי לא עבר למפעל בהונג-קונג ?
אז כן עובר או לא עובר ?

אם תעבור אחורנית, תראה שאתה טוען פה מה שטענתי קודם, כי לא כדאי לייצר בארץ מוצרים אשר מיוצרים במזרח אסיה.

''העתקת ייצור'' נעשאת בעיקר משני סוגים.
א- ייצור וותיק אשר נתקל בקשיים. כמו הטקסטיל, וזה אומר שמתחילה לא היה מקום להקים אותו.
ב- ייצור חדשני, שמועבר למקום אחר לאחר ''הרצתו'' בארץ.

הסוג האחרון הוא הסוג הטוב ואילו הראשון הרע ההכרחי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36843
אסביר את הנקודה הזו לאט
אלעד (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 15:56)
בתשובה לחזי

כי אתה משיך עם ה''סלט'' שלך (תחליף חדש ל''אתה לא מבין?''):
המוניטין והידע של נייקי הינם נחלת ה corporate של נייקי, חברה אמריקנית, ולא של שום גוף שקיבל זיכיון לייצר את מוצריה בסין העממית, ולא משנה לצורך העניין אם מהנדסים סינים הוסמכו לבצע בדיקות ופיקוח על העבודה, או שנייקי מטיסה את כל שכבת המנהלים והמהנדסים שלה לסין כדי לעשות זאת.
השורה התחתונה: הרווחים מהמכירות של המוצרים שיוצרו במפעל בסין הולכים לנייקי ארה''ב, והסיבה שבכלל קונים נעליים אלה הוא לא בגלל ''הידע הסיני'' אלא בשל ''המותג נייקי האמריקאי''.

אתה הבנת את זה? :)

http://www.faz.co.il/thread?rep=36848
אתה שוב עושה סלט
חזי (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 16:35)
בתשובה לאלעד

אתה מערבב ''רווחים'' עם ''ייצור''.
אפשר לייצר עם רוחים ואפשר לייצר ללא רוחים.

עצם העברת הידע לסין, גם אם הידע הזה נשאר פורמלית רכושה של נייקי, היא צפויה ''לגנבת'' ידע זה ע''י הסינים לצורך ייצור מתחרה.

אבל עצם העברת הייצור לסין, יש בה העברת מוניטין לסין. במילים אחרות: סין נהנית מגידול של המוניטין שלה כיצרנית נעליים באיכות גבוהה, בזכות המוניטין של נעליי נייקי, אשר העבירה אליה יידע ויצור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36857
לא נכון
אלעד (יום חמישי, 20/11/2003 שעה 18:01)
בתשובה לחזי

סין לא ''נהנית ממוניטין ייצור באיכות גבוהה''. הייצור באיכות גבוהה הוא מבית נייקי. סין מייצרת פשוט כי כוח האדם זול, וזו הסיבה היחידה. אחרת זה באמת היה ייצור ללא רווח, וזה לא מטרתה של נייקי.

אבל התייאשתי ממך...

http://www.faz.co.il/thread?rep=36890
לא נכון
חזי (יום שישי, 21/11/2003 שעה 2:26)
בתשובה לאלעד

אתה מסרב להבין כי העברת הייצור של נייקי לסין, גרעה מהמוניטין של נייקי, בגלל העברת הייצור לארץ הנחשבת לבעלת איכות ייצור נמוכה.
לעומת זאת, סין העלתה את המוניטין של הייצור שלה כיון שלנעלי נייקי יש מוניטין של ייצור באיכות גבוהה.

אתה יכול לחזור עוד ועוד על המילה ''לא נכון'' אבל זה לא יעשה אותך צודק.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.