פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לחזי, 12/11/03 19:25)

http://www.faz.co.il/thread?rep=36491
רואים שאתה חדש בפורום
נסים ישעיהו (יום חמישי, 13/11/2003 שעה 19:51)
בתשובה לחזי

אז נלך צעד צעד ובסדר שלך:

בעבר התנהלו כאן ''דיונים לוהטים'' בנושאי אמונה והלהט דעך; אולי כי הוא היה די חד צדדי, כי סירבתי להתלהט. התוצאה היא שלא מרבים להגיב למאמרים שלי וזה בסדר גמור. אם משהו לא ברור – יש תגובות. אם הכל ברור – אין תגובות.

על החלק הבא בדבריך אני מעדיף לדלג; אינני עוסק בנושאים אלו ויש אתרים שלמים שזה עניינם. נסה את האתר של ''ערכים'' למשל.

נעבור לתגובה האחרונה:

בישיבות כן משלמים שכר לימוד; בכולל – בד''כ לא משלמים. מדובר באנשים נשואים בד''כ הזוכים למלגת קיום בסיסית.

האוניברסיטאות מכשירות את הסטודנטים לעבודה פרודוקטיבית שאמורה להועיל, קודם כל לסטודנט עצמו כאשר יצא לשוק העבודה. התועלת לחברה אינה העניין עצמו אלא תוצר לוואי שישנו או אינו לפי המקרה והעניין.

אינני יודע בכמה יצירות של סטודנטים שיועילו לחברה נתקלת, אבל לעצם קיום העם היהודי בחורי הישיבות תורמים תרומה מהותית; מה שלא ניתן לומר על הסטודנטים ככאלה.

וחוץ מזה, רבים בעם ישראל אוחזים (עדיין) במנהג המשונה לאכול מזון כשר דווקא, ורצוי למהדרין. יש גם כאלה המתעקשים שאת טקס נישואיהם יערוך דווקא רב ולא דוקטור; רבים גם רוצים שיהיה בסביבה מוהל לעת הצורך ואינם מסתפקים ברופא מנתח. יש אפילו כאלה המחפשים עבור בנם מי שידריך וילמד אותו קצת יהדות לקראת הגיעו לגיל מצוות. ויש מי שרוכשים עבורו תפילין. ויש בתים רבים שבפתחיהם מותקנות מזוזות.

מה לעשות – אנשים משונים.

כל אלה ועוד רבים, הם מוצרים של בחורי ישיבות לשעבר.

ואחרון חביב; כתבת: ''אני מבין מדבריך שיש לנו ''קללת ה''' כיוון שאין מספיק תלמידי ישיבות?''
אינני יודע כיצד הבנת כזאת מדבריי, אבל ברור שלא קראת הרבה מאמרים קודמים שלי; מצורף קישור אחד לנוחותך. בעצם, שניים:

http://www.faz.co.il/story.php3?id=1653&NewOnly=... בחירת נתיב אל יעד מוגדר מראש.

http://www.faz.co.il/story.php3?id=1642&NewOnly=... מסתרי הבחירה החופשית.

ולענייננו כאן, מה שכתבתי הוא שהכללים שהמדינה קבעה הופכים לקללות כי זהו טבעם של כללים הנקבעים ע''י פוליטיקאים ואינטרסנטים למיניהם. גם על כך יש כמה וכמה מאמרים בארכיון אבל להפעם זה מספיק.

בברכה,
נסים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36492
טעות בידך
דוד סיון (יום חמישי, 13/11/2003 שעה 20:15)
בתשובה לנסים ישעיהו

התועלת לחברה של בוגר אוניברסיטה אולי אינה עניינו של הסטודנט אבל היא מובטחת. כל תוספת לכוח העבודה היא תוספת לתועלת החברה (אלא אם הוא לא מייצר כלום....). גם בחור הישיבה דואג קודם כל לענייניו ובמעשיו ודאי תורם לסביבתו (אם אני אוהב זאת או לא)

על פי איזה קריטריון, נסים, אתה מחליט שהסטודנט, ככזה, לא תורם לעצם קיום לעם היהודי? אולי זהו בחור הישיבה שלא תורם.........?

הניסוח שלך מאד חד צדדי, מגמתי ואקסיומתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36496
היכן הטעות?
נסים ישעיהו (יום חמישי, 13/11/2003 שעה 21:28)
בתשובה לדוד סיון

בקטע הראשון אין לנו מחלוקת; לא טענתי שהסטודנט אינו מועיל לחברה.

לקיום העם היהודי תורם מי שפועל להעמקת המודעות היהודית; זה יכול להיות סטודנט או מי שאינו סטודנט, אבל אין זו המגמה של האוניברסיטאות.

בחור הישיבה בחר (או בחרו עבורו) בדרך של העמקת המודעות הנ''ל והדוגמאות שהבאתי משקפות זאת. קיום יהודי מחייב ברית מילה ועוד כמה עניינים שהזכרתי וגם כמה כאלה שלא הזכרתי; את אלה לא מספקים הסטודנטים.

יש להניח שעניינים אלו אינם בראש סדר העדיפות של האוניברסטאות המכשירות את אותם סטודנטים. אז הם לומדים כמה עניינים שבסוף – אולי – יועילו לחברה, אבל לקיום היהודי ככזה – אין בכך שום תועלת.

בברכה,
נסים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36502
מודעות יהודית
דוד סיון (יום שישי, 14/11/2003 שעה 5:47)
בתשובה לנסים ישעיהו

''לקיום העם היהודי תורם מי שפועל להעמקת המודעות היהודית...'' ההבדל הוא במהות של המושג מודעות יהודית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=36519
אשמח לראות את ההגדרה שלך למושג 'מודעות יהודית'
נסים ישעיהו (יום שישי, 14/11/2003 שעה 13:34)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=36523
ההגדרה שלי למושג 'מודעות יהודית'
דוד סיון (יום שישי, 14/11/2003 שעה 15:56)
בתשובה לנסים ישעיהו

מודעות למהות של העם היהודי.

המהות הזאת כוללת את ההיסטוריה והמסורת של העם ואת העתיד. מאחר וחלק ניכר מההיסטוריה של העם לא היתה ממש הפרדה בין הדת והעם הרי שהדת היהודית היא חלק מן המהות של העם.

מאחר ואני חילוני הרי עבורי הדת יש לה משקל אחר מאשר למי שמאמין.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.