פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 15/10/03 12:31)

http://www.faz.co.il/thread?rep=35422
כל שביתה אפשר לצנוע אם נכנעים לשובתים
חזי (יום שלישי, 21/10/2003 שעה 19:36)
בתשובה לדוד סיון

זה בדיוק המתכון של עידוד שביתות.

בדיוק כמו להכנע לטרוריסטים, כדי שיצוצו עוד טירוריסטים.

הגיע הזמן לחוקק חוקים נגד שביתות במשרדי ממשלה וחברות ציבוריות, וגם ברשויות מקומיות.

די עם ההפקרות, שכמה עובדי זבל ששובתים יהפכו את ערינו למזבלות מבלי יכולת לשכור קבלני זבל אחרים במקומם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35474
שביתה היא אמצעי לגיטימי
דוד סיון (יום חמישי, 23/10/2003 שעה 10:19)
בתשובה לחזי

השביתה היא אמצעי וכלי לגיטימי שיש לעובדים, כדי לשמור על האינטרסים וההסכמים שלהם מול הנהלת המפעל/המשרד הממשלתי. חוקים נגד שביתות בעצם מהותם משרתים את האינטרס של המעסיק ומטים את המציאות לטובתו.

מצד שני ניצול לרעה של נשק השביתה גם הוא מאד לא רצוי. לכן צריך למצוא דרכים שזה לא יקרה מבלי לבטל את זכות השביתה.

השביתה הספציפית בנמלים היתה יכולה להמנע. אם שני הצדדים חזרו לדיונים באותה נקודה בה הם הופסקו, לפני שהחלה ההתלהמות, הרי שברור שהשביתה היתה מיותרת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35499
דוד סיון, לא כל שביתה אמצעי לגיטימי
חזי (יום שישי, 24/10/2003 שעה 5:03)
בתשובה לדוד סיון

עובדי ציבור, כמו עובדים ברשות הנמלים אינם יכולים לנצל את המונופול שהמדינה הפקידה בידם כדי לאיים לשתק את המשק.

זו הפקרות שהתרגלנו אליה במשך עשורים של שלטון ההסתדרות במשק.

יש לאסור שביתות בחברות וגופים מונופוליים, כמו משרדי ממשלה ורשויות מקומיות.

כבר לא מדובר אצלינו על עובדים הרעבים ללחם.
מדובר אצלינו על עובדים מפונקים אשר סוחטים את הציבור.

אני חוזר ואומר, כי שביתות מסוג זה הן מעשה טרור למטרת סחיטה.

זה לא לגיטימי, תפסיק עם הדמגוגיה הזאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35506
שביתות הם כן אמצעי לגיטימי
דוד סיון (יום שישי, 24/10/2003 שעה 11:50)
בתשובה לחזי

בלי לדעת את כל הפרטים של שביתת הנמלים האחרונה ברור לי לגמרי שהיתה כאן תחרות כוח משני הצדדים של אותו מונופול. שניהם ניצלו את כוחם לרעה כי הרי חזרו לאותו מקום בו היו לפני השביתה. אבל לציבור (בעלי עסקים ולקוחותיהם) זה עלה. לכן השביתה היתה אולי מיותרת.

אם תבטל את זכות השביתה כל עוד קיימים מונופולים, בעלי המונופולים ינצלו לרעה את כוחם. זה בדיוק מה שקרה בשביתת הנמלים האחרונה אלא שכאן גם ועד העובדים עשה אותו דבר.

מטבעו, מונופול (ממשלתי, ציבורי או פרטי) תמיד ינצל את כוחו לרעה. על הרקע הזה ההצעה שלך, אם תתקבל, תיצור מצב בו ינצלו בעלי המונופול (אפילו שהם נבחרי ציבור) את כוחם לרעה.

אם יש סיבה טובה מאד לקיומם של איגודים מקצועיים היא בדיוק המקרה של מונופולים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35550
לחוקק חוק נגד שביתות במגזר הציבורי
חזי (שבת, 25/10/2003 שעה 15:56)
בתשובה לדוד סיון

אני מבין שאתה מתייחס לממשלה ולרשויות המקומיות כמונופול של מעסיקים ?
זה נשמע כמו בדיחה.
מה האחוז של העובדים אילו באמת עובד, כמו שעובדים במגזר הפרטי ?

אתה יודע שלפחות חצי מעובדים אילו הם אוכלי חינם מיותרים, אשר מקבלים משכורות, תנאים סוציאליים, פנסיה ועוד זכויות ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=35551
מונופולים?
דוד סיון (שבת, 25/10/2003 שעה 16:37)
בתשובה לחזי

לא מדובר במונופול של מעסיקים כי אם במונופול ממשלתי.

הרי הממשלה (והכנסת) היא שקובעת את המקורות התקציביים שיקבלו הרשויות המקומיות וכמה מותר להן לגבות מן התושבים. גם השרותים הניתנים על ידי הממשלה ורשויות לא ניתנים על ידי מתחרים. מכאן שמדובר במונופול. סך ההוצאות של המונופול הזה הוא כ- 55% מהתוצר הנקומי הגולמי מכאן שהוא גם המונופול הגדול במשק.

מונופול מטבעו מספק שרות/מוצר המיוצר בצורה לא יעילה (יותר מידי עובדים, למשל) כי הרי הוא גם קובע את המחיר לשרות/מוצר. זוהי הסיבה שאני תומך בהפרטת השרותים הציבוריים וגם כתבתי על כך לא מעט בפורום הזה. הפרטה תביא, בסופו של דבר להתייעלות שימוש בפחות גורמי ייצור כולל עובדים....)

הממשלה היא בעצם בעלת הבית במימון הרשויות המקומיות וגם קובעת מה מותר להן לגבות. מכאן שהממשלה היא מונופול במרבית השרותים שהממשלה והרשויות המקומיות מספקים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35692
דיברנו על שביתות, משום מה החלפתה נןשא
חזי (יום שני, 27/10/2003 שעה 17:47)
בתשובה לדוד סיון

אין ויכוח שמונופול גורם לעוות הקצאת משאבים.

אין ויכוח שברשויות מקומיות יש עודף עובדים שאינו נחוץ.

הנושא החם כרגע, הינו השביתות במגזר הציבורי.

אני שב וטוען שיש לחוקק חוק למנוע את השביתות בשירות הציבורי החיוני.

אין לתת לגיטימציה לסחטנות של עובדים, שניתן להם מונופול.

האם תעלה על דעתך שביתה בצבא או במשטרה ?
מדוע עובד שדות תעופה יוכל לסגור את המדינה, ולא ייענש ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=35711
אין להיכנע לסחטנות של מונופול
דוד סיון (יום שני, 27/10/2003 שעה 20:50)
בתשובה לחזי

בזה שתחוקק נגד יכולת הפעולה של אחד מחלקי המונופול (במקרה שלך איסור שביתות) אתה מזמין ניצול כוח לרעה. לכן אני מתנגד לאיסור שביתות באמצעות החוק ומתנגד לעוד מספר מהלכים בהם הממשלה הפעילה באחרונה את כוחה לחקיקה ביחסי עבודה.

אני מאד מקווה שלא ינהגו לפי המלצתך - שהמעביד הגדול במשק גם יבטל את זכות עובדיו לשבות. זה הדבר האחרון שצריך להסדיר בחקיקה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35753
אין להיכנע לסחטנות של שביתות
חזי (יום שלישי, 28/10/2003 שעה 10:17)
בתשובה לדוד סיון

האם לדעתך זה מוסרי שאתה מוסר אקדח לשומר במטרה שיגן עליך, אבל אותו שומר מפנה את האקדח שמסרתה לו נגדך ודורש את כל כספך ?
במה זה שונה מעובד שכיר שמקבל משכורת ושאר תנאים שעצמאי לא זכאי להם, והוא מחליט מתי שהוא רוצה שזה לא מספיק והוא רוצה יותר, אחרת משאיר אותך ללא חשמל ?

האם זו לא הפקרות ?

מדוע שלעובד עצמאי לא תהיה זכות שביתה ? ישבות נגד מי ?
מה היה קןרה לציבור השכירים, עובדי הציבור, אם כל העצמאים היו שובתים ולא משלמים מיסים ? מי היה משלם להם ?

אני חוזר ואומר, שביתות אשר פוגעות בציבור הרחב הינן מעשה סחטנות וטרור לכל דבר.

חייבים להפסיק את ההפקרות הזאת. ובהקדם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35763
הפקרות שלטונית ואחרת צריך להפסיק
דוד סיון (יום שלישי, 28/10/2003 שעה 11:41)
בתשובה לחזי

כאשר השלטון נוהג ''בהפקרות'' במטרה לחסל יריבים שביתה היא לא הפקרות. זוהי בזמן האחרון, כנראה, הגישה של העומד בראש משרד האוצר כאשר הוא מתייחס לאירגוני עובדים.

מעבר לכך יש לא מעט ראיות לקשר בין שלטון להון - מה שמחזק את דעתי שאסור לבטל את זכות השביתה.

ברור לי שהדיון לא מתפתח מעבר לנקודת ההתחלה - אנחנו לא מתקדמים לשום מקום ועדיף, חזי, לעבור לעסוק בנושאים אחרים. כך בכל אופן אנהג אלא אם תפתיע אותי באופן שיקדם את הדיון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=35770
אנחנו מדברים על שביתה במגזר הציבורי
חזי (יום שלישי, 28/10/2003 שעה 15:16)
בתשובה לדוד סיון

ברור שיש הבדלי גישות ביננו.
אתה טוען לזכות גורפת לשביתה, בכל מקום.
ואני שב וטוען כי שביתה על גבו של הציבור זו הפקרות.

נכון שהרגילו אותנו בארץ כי כל שביתה היא זכות קדושה, אלא שזה עוות שלא תמצא דוגמתו אפילו במדינות קומוניסטיות.

לי נמאס מהאיומים של פרץ כי יציף אותנו בזבל אם לא ייענו לדרישותיו.

דוד, אתה שוכח כי השלטון נבחר ע''י העם כדי לשרת את העם.
אם הוא לא ישרת את העם נאמנה, לא יבחרו בו שוב.

אני יכול להבין כי אתה לא נמנה על חסידי השלטון, אבל איפה ההגינות לגבי כלל הציבור ?

למשל, מתי היתה השביתה אחרונה במשרדי הממשלה בניו-יורק ?

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.