פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=33996
מאמר שמצייר תמונה חלקית
דוד סיון (יום שני, 18/08/2003 שעה 11:01)

נכון שבארה''ב תלמידי האוניברסיטאות הם צעירים ''וקלים יחסית'' להשפעה. אבל אתה יוצר רושם שאת ''האינדוקטרינציה'' מנהלות האוניברסיטאות. אני חושב שזה מוגזם. בתוך הים (האינדוקטרינציה) שאליו נחשף הסטודנט הצעיר יש גם הרבה מאד, בעיקר, תרבות הבעד. זה כולל אירגונים בעד יהודים וציונות. משום מה אתה כאילו מתעלם מהעיקר ויצר רושם שתרבות הנגד זה העיקר.

זה מזכיר לי את דבריך על מנגנון ההדחקה וההתעלמות ''מנזקים'' של אירגוני הנגד. אבל זה רק החלק הריק של הכוס. השיטה הזאת שאתה מתאר מתאימה גם לתאור חוגים אליהם אתה משתייך. גם אם נשאר רק במסגרת הפורום שלנו נוכל למצוא לכך הוכחות רבות.

לגבי הנזקים שקשורים, או היו יכולים להיות קשורים, לנושא העירקי הסיפור עדין לא גמור לגמרי. כבר עתה ברור שגם תומכי המלחמה לא פטורים מאחריות לנזקים ארוכי טווח.
בנוסף, אם נהיה ישרים עם עצמנו נוכל גם להזכר בקלות באותם מקרים שמשטרים נתמכי ארה''ב גרמו לא מעט נזקים בנפש ובסבל.

המאמר חשוב משום שהוא מלמד היטב על שיטות אינדוקטרינציה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33997
האינדוקטרינציה אינה מנוהלת
ישראל בר-ניר (יום שני, 18/08/2003 שעה 11:16)
בתשובה לדוד סיון

''ע''י האוניברסיטאות''. פגישות האוריינטציה מהוות מערכת ממוסדת המוכרת ע''י האוניברסיטאות ככלי רשמי להכנת הסטודנטים החדשים. במקורן הפגישות האלו נועדו להקל על הסטודנטים להיכנס לעולם החדש והיו אמורות לעסוק בעיקר בנושאים מינהליים. הביצוע בשטח הוא בידי עוזרי הוראה ומרצים זוטרים בתחילת דרכם האקדמית. אלה הפכו את זה לכלי בעזרתו הם דוחפים את האג'נדה הפרטית שלהם (זה נעשה בעידוד של הסגל הבכיר שבדרך כלל אינו מעורב ישירות אבל יש לו השפעה רבה על קביעת מי אלה שיעסקו בזה).
מה שאתה מכנה תרבות ''הבעד'' ו/או אירגונים יהודיים וציוניים (יש גם הרבה גופים נוצריים) אלו פעילויות התנדבותיות. המעורבות האוניברסיטאית כאן מיצטמצמת בכך שהיא מרשה לפעילות להיתקיים בתחומי הקמפוס.
זה דבר שונה לחלוטין מהאינדוקטרינציה של פגישות האוריינטציה גם בהיקף וגם בתוכן וגם בכך שההישתתפות בפגישות האוריינטציה איננה וולונטרית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33998
האינדוקטרינציה
דוד סיון (יום שני, 18/08/2003 שעה 11:38)
בתשובה לישראל בר-ניר

זו היתה רק התייחסות חלקית לדברי.

אני חוזר ואומר בתקופתי כסטודנט ומרצה באוניברסיטאות צפון אמריקאיות הכרתי את המנגנונים שאתה מדבר עליהם. אז (ואני בטוח שגם היום) היו מתקיימות פגישות אוריינטציה בחסות אוניברסטאית לא רק של אירגוני הנגד. גם אירגוני הבעד לקחו נתח בפעילות הזאת - כולל עם מעורבות של הסגל הבכיר. אני גם זוכר פעולות כאלו במהלך שיעורים.

לפי הבנתי כל מה שמתואר כאן נחשב, על ידי אמריקאים, כמסגרת חופש הביטוי ו/או החופש האקאדמי. בקיצור זהו תהליך די מקובל. אני גם נוטה להסכים איתך שיריבי ושונאי ישראל יותר אקטיביים מאחרים, למרות שבכל זאת הם נחשבים לשוליים יחסית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=34004
דויד, אינני מאיזה שנים
ישראל בר-ניר (יום שני, 18/08/2003 שעה 19:21)
בתשובה לדוד סיון

הניסיון שלך, אבל דברים השתנו. אני מדבר על התקופה של לא יותר מחמש שנים אחורה. למרות שלישראל מקום מכובד באינדוקטרינציה היא לא לבד שם. עוסקים שם בנושאים כמו אוריינטציה מינית, הפלות, איכות הסביבה, גלובליזציה (שני האחרונים תוך הדגשה ברורה של הצד האנטי מימסדי) ועוד שאר ירקות שהם על סדר היום של הפוליטיקה התקינה בארה''ב.
היום זה מאוד נדיר שלמי שהוא שאינו מזוהה עם הקו הרשמי של מימסד הפוליטיקה התקינה נותנים להשמיע את קולו במיסגדות אלו.
אירגונים כמו הילל עושים פעולה ברוכה, אבל הם מתקשים מאוד להגיע לכלל ציבור הסטודנטים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=34005
ישראל אתה לא סותר את דברי .......
דוד סיון (יום שני, 18/08/2003 שעה 21:09)
בתשובה לישראל בר-ניר

בנושא הפעילות בקמפוסים אולי אתה מדייק יותר בהגדרת הפעילות הלא אקאדמית בקמפוסים. אבל זה לא החלק העיקרי בהערותי שמשום מה בחרת לא להתייחס (אולי להתעלם....כפי שעושים האירגונים אותם היטבת לתאר....).

1. ההתעלמות וההדחקה עליהן אתה מדבר הם מחלה של פוליטיקאים ואירגונים פוליטיים רבים ומגוונים (כולל אירגונים שאתה ודאי תומך בהם... ). זוהי לא בעיה אופיינית לאירגוני שמאל יותר מאשר לאירגונים ציוניים ואחרים עם גישה חיובית ליהדות וישראל.

2. לא התייחסת לנזקים שגורמים/גרמו אירגונים תומכי המלחמות שניהלה/מנהלת ארה''ב. מה על הנזקים שגורמים משטרים ואירגונים שנתמכים על ידי ארה''ב.

משום מה אתה ממשיך להדגיש את ''החלק הריק של הכוס,'' שחשוב להכירו (דע את האוייב), ובולט בתקשורת אבל שולי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33999
מאמר שמצייר תמונה של כוס
סוחר נדל''ן (יום שני, 18/08/2003 שעה 12:38)
בתשובה לדוד סיון

החלק הריק של הכוס גדול יותר מהחלק המלא. מיון הסטודנט נעשה לפי קריטריונים מפלים ואינדוקטרינציה שיטתית.

לאחר מכן, הרבה סטודנטים מבינים וחשים בסיאוב האקדמיה ותופסים פינה מרוחקת. אבל חלק מסויים נלכד בשטיפת המוח שלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=34000
החלק הריק של הכוס הוא הפחות משמעותי
דוד סיון (יום שני, 18/08/2003 שעה 13:32)
בתשובה לסוחר נדל''ן

אמירות כמו שלך, שאינן מבוססות, לא ממש משכנעות לגבי גודלו של החלק הריק.

גם המאמר וגם התגובה שלי לא עסקו בנושא מיון סטודנטים באוניברסיטאות. אבל כמובן אשמח אם תלמד אותי מעבר לסיסמאות שאתה כותב.

שטיפת מוח היא ''סכנה'' בכל אירוע חברתי או אחר שמעורבים בו אנשים או כתביהם. זה כולל דת, פוליטיקה, שתם שיחה ועוד. אני מניח שמבחינתך יש שטיפת מוח ''חיובית'' ושטיפת מוח ''שלילית.'' לא?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.