פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 10/08/03 21:51)
http://www.faz.co.il/thread?rep=33817
לא היתה כאן התעלמות
ראובן גרפיט (יום שלישי, 12/08/2003 שעה 19:48)
בתשובה לדוד סיון

סיוון, תאורטית המשפט שציינת ''תפקידה של הממשלה הוא לא ליצור מקומות עבודה וגומר'' נכון אבל: ארה''ב יוצרת ביקושים לתעשיות הביטחון, התעופה, המחשבים ולכל הנושאים שהיא הגדירה אותם כאסטרטגיים לארה''ב. אופן הזרמת הביקושים הינה כדלקמן ואתן רק כמה דוגמאות: מבצעים מכרז בנושא בטחוני / חלל .. הממשלה דורשת שלפחות יהיו 3 מתמודדים. כל מתמודד מקבל הקצבה / מענק לפיתוח אב טיפוס להצגת הפיתרון שלו. לצורך הפיתוח כל הידע והמידע המצוי בידי גופי המחקר הממשלתיים פתוחים למתחרים ובחינם. שנית - רק הגורם הזוכה במכרז צריך להחזיר את ההמענק וזאת לא במזומן, חס ושלום, אלא בקיזוז ממהמכירות לממשל. התשלום הינו בשיטה מורכבת: עפר''ק : עלות + פיתוח + רווח שנקבע מראש. + יש עקומת לימוד פוחתת.
בנוסף לשתי שיטות אלה יש מערכת מיסוי המקלה על התעשיינים והיזמים. בנוסף: ברמת המדינות יש מערכת עדיפויות והעדפות למשיכת עסקים / מפעלים / גורמי תעסוקה למשל: פיתוח תשתיות עבור המפעלים. פטור ממיסים. סיוע בהכשרת אנשים ועוד.
בנוסף לכל אלה: הממשךל המרכזי וכן המדינות דואגות לעיסקות גומלין ומחיבות יצואנים לארה''ב להקים תעשיות בארה''ב.
גם אירופה לא טומנת ידה בצלחת וגם בשוק המשותף יש מיגוון של אמצעים לתמוך, לסבסד ליצור מקורות תעסוקה. משום מה - ישראל נשארה בין הבודדות עם הגישה של מילטון פרידמן. כפי שציינתי, גישתו הכלכלית המתעלמת מחשיבות התעסוקה לחייה של מדינה ומתמקדת בצד המוניטרי לא אומצה על ידי העולם המערביהמתקדם לבטח לא על ידי יפן, סין, טיואן וכדומה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33818
ההשקפה המקצועית שלי והדוגמאות שלך
דוד סיון (יום שלישי, 12/08/2003 שעה 20:11)
בתשובה לראובן גרפיט

אני מצטער אבל הדוגמאות שלך לא משכנעות אותי כלל. את חלקן אני לא בדיוק מכיר. אבל החלקים שאני מכיר אני משוכנע שרובם הגדול לא ממש מועילים למרות שזה מה שנהוג בהרבה מדינות בעולם המערבי. גם אם ארה''ב היא חלק מהדוגמאות שלך.

לידיעתך חלק מהדברים שמנהיג הממשל הרפובליקני של בוש בשנים האחרונות (ולא נרד לפרטים) גם הוא מחזק את המעורבות של הממשל. זה נעשה על ידי הפוליטיקאים הרפובליקניים למרות שלכאורה הם בעד הגישה הפרידמנית. גם זה לא אומר שהם נוהגים לפי טובת העניין.

המשק הישראלי, באופן מהותי, עדין סוציאליסטי בהתנהלותו למרות השקפת העולם של בכירי האוצר ולמרות עמדתו של שר האוצר הנוכחי. כאשר ההוצאה הציבורית היא בסדר גודל של יותר מ- 50 אחוזים מהתמ''ג, והחוב הציבורי כבר יותר גדול מהתמ''ג, זה לא מייצג את הגישה של פרידמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33819
מאתים מליון ש''ח
אליצור סגל (יום שלישי, 12/08/2003 שעה 20:18)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
שמעתי בחדשות ששר האוצר אישר את תוכניתו של אפי איתם ותקצב אותה במאתים מליון ש''ח.
לא מובן מההודעה האם מדובר בהעברות תקצביות בתוך תקציב משרד השיכון או בהעברות מסעיפים אחרים בתקציב הכללי או בתקציב חדש לגמרי.
אם מדובר בתקציב חדש הרי שהחשש של דוד התאמת - מסגרת התקציב הולכת ונפרצת.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=33821
מאתים מליון ש''ח
רועי שוובה (יום שלישי, 12/08/2003 שעה 20:45)
בתשובה לאליצור סגל

הכסף הוא מתקציב המשרד עצמו, כפי שמוסר נחמיה שטרסלר (למרות שההקשר הוא כביקורת על איתם):
http://www.faz.co.il/thread?rep=33823
הביקורת של שטרסלר
דוד סיון (יום שלישי, 12/08/2003 שעה 21:29)
בתשובה לרועי שוובה

העיקר בביקורת של שטרסלר הוא בכך שהשינוי (גם אם הוא באמת יבוא מתוך התקציב של המשרד) הוא רק קצר טווח. לפי טענת שטרסלר לא יהיה כאן שינוי ארוך טווח שנשמע מטענות השר לפני ההחלטה.

דבר נוסף המענקים הם בעצם לא למשתכנים אלא לקבלנים ובעלי חובם רק ניתנים בצורה עקיפה. המשתכנים מקבלים תוספת מענק אבל זו מעלה את המחיר למשתכן כך שבסופו של דבר..............

אני חוזר על דברי הקודמים ממשלה לא צריכה להתערב. זה ודאי נכון במקרה הזה שהמתנה היא קצרת טווח ושולחת מסרים שגויים ליזמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33822
מאתים מליון ש''ח
דוד סיון (יום שלישי, 12/08/2003 שעה 20:59)
בתשובה לאליצור סגל

אתמול היו ידיעות שזה שינוי בתוך תקציבו של משרד השיכון. עם הפירסומים אתמול היתה גם הטענה שהכל בא משינוי בתוך תקציבי משרד השיכון. אני מתקשה להאמין שזה אכן כך.

יש לי חשש שבקרוב נשמע שאכן היתה הגדלה של סך התקציב למימון תכניתו של איתם.

עוד בעיה עם האישור היא העברת אחריות מהיוזמה הפרטית לממשלה. זה אחד מקווי הביקורת שלי. יד אחת מפריטה ויד אחת מחבקת בחזרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33832
ההשקפה המקצועית שלי והדוגמאות שלך
סתם אחד (יום רביעי, 13/08/2003 שעה 7:40)
בתשובה לדוד סיון

דויד אנו א דנים באותו נושא. אתה מתייחס למשק סוציאליסטי שעיקרו תמיכות, ולזה אני מתנגד כמוך. אני דן בבמעורבות של ממשלות במשקים מפותחים בהכוונה של כיווני התפתחות ללא הסתמכות עיוורת על ''היד הנעלמה''. במתן דגשים בתחומים אסטרטגיים החיונים לעתידה וצמיחתה של המדינה, כולל תמיכה וסיוע להשכלה.פיזור אוכלוסיה, יצירת מקורות תעסוקה, במו''פ,במקורות אנרגיה, מים, תשתיות. בהגנות על המשק במובן של שמירה ועידוד מקורות תעסוקה , למשל באמצעות מענקים, פטורים עידוד כזה או אחר, חיוב של מדינות לעיסקות גומלין והעברת מפעלים לשטחן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33835
דבר והיפוכו
דוד סיון (יום רביעי, 13/08/2003 שעה 8:57)
בתשובה לסתם אחד

לפי הכתוב בהודעה http://www.faz.co.il/thread.php3?rep=33832 אתה נגד תמיכות אבל גם בעד:

''אתה מתייחס למשק סוציאליסטי שעיקרו תמיכות, ולזה אני מתנגד כמוך......פיזור אוכלוסיה, יצירת מקורות תעסוקה, במו''פ,במקורות אנרגיה, מים, תשתיות. בהגנות על המשק במובן של שמירה ועידוד מקורות תעסוקה , למשל באמצעות מענקים, פטורים עידוד כזה או אחר,....''

אני אמנם השתמשתי במושג ''סוציאליסטי, אבל אני מתנגד להתערבות ממשלתית בצורה הרחבה מאד המשתמעת מדבריך בחלק השני של הציטוט.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.