פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 26/07/03 12:25)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=33311
	על גדרות ואנשים
	אלכסנדר מאן (יום ראשון, 27/07/2003 שעה 0:55) בתשובה לאריה פרלמן
	אני חייב לברר נקודה אחת או שתיים במשנתך, היות והדברים אינם כה ברורים כפי שאתה סובר; מהם 'הגדרות שבלבבות' לשיטתך והגדרתך? כיצד אתה מפרש אותם במסדרת תוכנית הטראנספר בה אתה תומך (אם אינני טועה), שמסגרתה אמורים להיעקר ולהיות מגורשים אל מעבר לקו נהר הירדן ערביי יהודה שומרון וחבל עזה (אני משתמש לנוחיותך בטרמינולוגיה של מחנה הימין). ובכלל, מדוע אתה זקוק לגדרות אם אתה לכאורה מעוניין לבצע טראנספר? הרי דווקא בנקודה אחרונה זו קיימת סתירה של ממש; סילוק ערביי השטחים לשיטתך יצריך אולי בניית גדר לאורך קו נהר הירדן וכ', אולם אתה מתעקש לפתע לדבר על גדרות שבלב, שנשמע מליצי-משהו ובלתי ברור. אנא פרט במדוייק ובשיטתיות מהי 'גדר' לשיטתך, היכן היא אמורה לעבור, מהי 'גדר שבלב' (אתה רשאי לחזור עד ז'בוטנסקי וקיר הברזל מבחינתי), ומה אתה מתכנן לערביי השטחים יום אחד אחרי שמפלגה המועדפת על ידך תעלה לשלטון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=33313
	החומה בלב האומה היא בראש וראשונה אותם עובדי
	מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 27/07/2003 שעה 3:50) בתשובה לאלכסנדר מאן
	ציבור האוכלים במסעדות יוקרה ומתעלקים על לשדו של עם, הסופגים לארנקם את כספי העתק שנועדו להגיע לדויי ארץ אומללה. פריעתם כנגד בני עמם, פריעה שהינה מכשיר לניקוז כספים, הינה גם האינדיקציה ללא יוצלחותם. על כל אומלל המפגין בטענות ''מגיע לי'' לא צודקות אמנם, יש כ-‏5 עלוקות מדינה ''מגיע אלי, הא הא'', שעיקרם הקוקטייל של כסף ציבורי קל ולא יוצלחות. זה החור השחור שהחליף את מגש הכסף. לכן בסקנדינביה חוזרים מסי העתק לעם. בארץ אומללה הם נספגים על ידי חולבי לשד העם, כאשר זועקי החמס מקורבנים על ידי בוזזי האומה. כאן, ראשית ראשיתה של החומה שבלב, חומת הרשע שבלב האומה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=33323
	יפה שאלת, אלכס
	אריה פרלמן (יום ראשון, 27/07/2003 שעה 11:43) בתשובה לאלכסנדר מאן
	הגדר שבלבבות: אפשר להשוות זאת למונח הדיסציפלינרי הידוע כ''משמעת עצמית''. מאחר שלא ניתן להצמיד שוטר לכל אזרח - העונשים הקבועים בחוק אמורים להרתיע. זאת הסיבה שלא כל אדם שני או שלישי פורץ לבתים/ אונס/ שודד בנק - אלא רק אחד לאלף וגו'. כמובן שגם אי אפשר להצמיד חייל על כל ערבי - ולכן יש לבנות מערכת הרתעתית קשיחה ואמינה - שתכלול ענישה קשה אם ההרתעה לא תעבוד. במונח ''גדר בלב'', אני מתכוון לכך שפורע פוטנציאלי יעצור בעד עצמו מלבצע מעשה חבלה - עקב הפחד/הרתיעה/היראה מפני היהודים. אפשר לומר שאותם ארבעת הנערים הערבים, שהחליטו ביום בהיר אחד להפיל ארצה רוכב אופניים יהודי (בצומת שועפאת בירושלים) ולדקור אותו בגבו בסכין מטבח - הגדר שלבבם חלשה מאוד, למעשה בלתי-קיימת. במינוח הפסיכולוגי על פשיעה חברתית ופלילית - נהוג לקרוא לכך: ''אני עליון'' (אלטר-אגו) בלתי-מפותח. הטרנספר: כל האמור לעיל - הוא תנאי מקדים וראשוני לכל מהלך מדיני כלשהו, ולעניות דעתי גם לשיטת השמאל. מבחינה זו, יש היגיון פנימי בגישתו של ד''ר מאיר פעיל - שתבע לכבוש, לרסק, לפצפץ ולרמוס - ואז לבצע נסיגה מלאה. כפי שאמרתי לא פעם - הטרנספר הוא ה'פתרון' (בהעדר מונח מוצלח יותר) הטוב, העדיף והרצוי ביותר למלחמת הערבים ביהודים - אם כי לאו דווקא היחיד. פתרון גרוע יותר - יכול להיות הישארות ערביי יש''ע במקומותיהם - עם אזרחות ירדנית, ותחת שליטה מלאה וריבונית של ישראל - זאת תוך כדי עידוד הגירה מרצון, בתתפרס על-פני שנים רבות. הערה: אם אתה כבר מקפיד להשתמש ב''מונחי הימין'' נא הקפד לא לכתוב על ערביי יש''ע שהם אמורים להיות ''מגורשים'' מבתיהם. לא ''מגורשים'' - כי אם מועברים. *עוד הערה: אם אתה סבור ש''יהודה ושומרון'' הם ''מונחי הימין'' - בוודאי תופתע לשמוע שהעצרת הכללית של האו''ם היא גוף ימני, אולי חברה ב,פורום לשמירת ערכי הליכוד'' - שכן אם תנסה למצוא בהחלטת עצרת האו''ם מס' 181 את ה''גדה המערבית'' - לא תצליח. לעומת זאת - בהחלט תמצא שם ''שומרון ויהודה'' - וזאת יותר מפעם אחת. אבל מי יודע? אולי בכלל מדובר בזיוף של משה לוינגר...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=33359
	יפה שאלת, אלכס
	אליצור סגל (יום שני, 28/07/2003 שעה 13:40) בתשובה לאריה פרלמן
	לק''י לא מדויק אריה - הם לא מועברים - הם בסך הכול חוזרים הביתה לארצותיהם ולמולדתם. אליצור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=33364
	אריה פרלמן, מה דעתך על פתרון
	סוחר נדל''ן (יום שני, 28/07/2003 שעה 20:35) בתשובה לאריה פרלמן
	מתון יותר ופרקטי יותר שלהלן עיקריו'' 1) תוקם מדינה פלסטינית אחת במה שמוגדר ''המנדט הבריטי על פלסטין'', בעבר הירדן, היא ירדן, ובירתה עמאן. 2) מדינת ישראל תשתרע ותשלוט במרחבים שממערב לנהר הירדן ובירתה ירושלים. 3) ערבים ויהודים יוכלו להתיישב היכן שיחפצו, ע''פ נטיות ליבם, עבודתם וכו'. יתקיים שיתוף פעולה כלכלי, עיסקי, תכנון תשתיות, הדדיות בחינוך ברמה גבוהה. 4) הערבים והיהודים יהיו אזרחי המדינה הפלסטינית והישראלית בהתאמה ויהנו מזכויות תושב קבע במדינה האחרת (המארחת), במידה ויגורו שם או יעבדו שם. כל מדינה תטפח את ערכיה התרבותיים, הסטוריים, מדעיים, חברתיים על פי דפוסי תפיסתה ותיתן כבוד לאחר. ויכוחים היסטוריים, לאומיים יורדו משולחן הפוליטיקה השוטפת ויועברו לארון האקדמיה. 5) יוצא מן הכלל אחד יתקיים, והוא זכות הבחירה: הערבים יבחרו לממשלה ולפרלמנט פלסטינים בעמאן והיהודים לממשלה ולכנסת ישראל בירושלים. נראה לי שעל עקרונות בסיסיים אלה יוכלו שתי המדינות להתקיים זו לצד זו ללא סיכון זהותה היהודית של מדינת ישראל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=33367
	אריה פרלמן, מה דעתך על פתרון
	אליצור סגל (יום שני, 28/07/2003 שעה 22:53) בתשובה לסוחר נדל''ן
	לק''י זה הפתרון המועדף עלי וגם אני הצעתי דבר דומה בכמה הזדמנויות בפורמים. הטרנספר הוא פתרון של אין בררה והוא כרוך בסבל אנושי רב. אליצור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=33375
	אריה פרלמן, מה דעתך על פתרון
	אריה פרלמן (יום שלישי, 29/07/2003 שעה 22:12) בתשובה לסוחר נדל''ן
	ההצעה שלך דומה מאוד להצעתו של פרופ' רפי ישראלי, שדרך אגב לא שולל חלוקה של ארץ-ישראל על שתי גדותיה לרוחב... הצעה לא רעה, מעניינת וראויה לשיקול. יש רק הערה אחת: אני שולל בתוקף את הכינוי ''מדינה ישראלית''. כיום ''מדינת ישראל'' (ולא ''הישראלית!'') היא מדינה יהודית ומדינת העם היהודי. ברגע שכל ישראלי יהיה יהודי וכל יהודי יהיה ישראלי - אז נשוב ונדון בעניין.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.