פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לארן ורשבסקי, 19/06/02 2:21)
http://www.faz.co.il/thread?rep=3330
הבעיה בקבעון טבעי. היחוד הגאוסטרטגי של ישראל
מיכאל שרון (יום רביעי, 19/06/2002 שעה 4:48)
בתשובה לארן ורשבסקי

הבעיה שמנסרת כל הזמן ברקע, אצל אלכסנדר ואצלך, ואצל רבים, ואני מודע לה היטב, הינה, מה עניין שמיטה להר סיני? כך, הדוגמא בסוף תגובתך, אודות אי הרלוונטיות של עוצמה ימית במלחמת צרפת גרמנייה, הינה אופיינית.

אבל יש לזכור: מצבה של ישראל דומה לזה של אי, בלב מרחב ערבי עוין. ערוצי המחיה והתגבור שלנו הינם תלויי נתיבים ימיים. אבל מצבם של הערבים אינו דומה לזה של גרמניה, שהיתה כמעט אוטרקית מבחינת יצור נשק ואספקת מזון. עקב תעשייתם הנחשלת, הם תלויים במדה מכרעת באספקת אמל''ח ותחמושת, כמו גם ציוד תעשייתי ואספקה אזרחית וחומרי גלם, בנתיבים ימיים. עוצמה ימית ישראלית יכולה להציב איום בלוקדה משמעותית, כלפי אירן ועירק, מצרים וסוריה.

טענה חשובה שלך היא זו המתיחסת לאפשרות לצמצום פערים בעניין עוצמה ימית. כאן בעל חשיבות מכרעת הינו נושא התכנון של כלי שיט בצרוף עם היתרון האוירי הישראלי.

הרעיון הכללי, ללא זיקה לנושא ההיסטוריה הימית - שהשתרבב כאן כמעין פיל לבן - הינו להפוך את ישראל לאי בפועל, באמצעות תעלות רחבות. הצעד המחשבתי המכריע כאן הינו יציאה מהקבעון של ראיית מציאותנו כיבשתית מובהקת (ברוח ''ישראל היא חייה יבשתית. מה פתאום כל העניין שאתה מעלה?). מדובר במהפך מחשבתי נחשוני בדרך ההסתכלות ובההוית הקונפליקט הישראלי ערבי, שיש לו שורה של השלכות על תחומי הוויה נוספים.

מדובר בניתוק הרצף היבשתי בין ישראל למרחב הערבי.

כאן, דווקא גודלה הקטן של ישראל נעשה יתרון, בעוד במרחב יבשתי, זהו חסרון בולט. אין כמעט כל אפשרות להכניע אי, בעל כוח ימי ואוירי ניכר, אף נוכח יתרון רב בכוח יבשתי . הצעתי לא יכולה להסתייע בדוגמאות היסטוריות, שכן יש כאן גישה חלוצית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=3331
חשוב על האפשרות לרכז במהירות כלי שיט מהירים
מיכאל שרון (יום רביעי, 19/06/2002 שעה 5:08)
בתשובה למיכאל שרון

וצוללות נושאי טילים במוקדים חשובים ברחבי המרחב הערבי, תוך סיוע במערכות מיקום הנסמכים על לווינים, ותוך סיוע אוירי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=3401
גם אם הרעיון טוב הוא אינו ישים
ארן ורשבסקי (יום חמישי, 20/06/2002 שעה 0:55)
בתשובה למיכאל שרון

אני אוהב רעיונות חלוציים, ורעיונך לתעלות מים בהחלט מעניין.

אך כל רעיונותיך אינם ישימים לדעתי.
זאת מכיוון שהכדי לבצע שינוי אסטרטגי שכזה בהתעצמות צבאית יש להסיט את מירב המשאבים הלאומיים לכיוון זה וישראל בטווח הנראה לעין אינה יכולה להסיט משאבים מהתעצמות בטחונית בנושאים יבשתיים ואויריים.

חוץ מזה אתה באמת חושב שמישהו במדינה מסוגל לקחת רעיון כזה, לנתח אותו ואם הוא כדאי ליישם אותו?

המדינה מנוהלת ע''י חובבנים שמקבלים החלטות באינטואיציה, אני מסופק אם יותר מ 20% מהאנשים בצמרת הבטחונית בישראל בכלל היו מבינים את הדיון ההיסטורי שניהלנו כאן. (אולי קצת הגזמתי אבל כוונתי ברורה)
http://www.faz.co.il/thread?rep=3466
צליחת התעלה
עמית מנדלסון (יום חמישי, 20/06/2002 שעה 23:41)
בתשובה למיכאל שרון

אתייחס רק לסייפא ''אין כמעט כל אפשרות להכניע אי''.
אם אתה מסתמך על בריטניה ב- 1940, קובה ב- 1963 וטיוואן כיום, הבעיה שהפער בין האי לחוף גדול בהרבה מכל תעלה שאנו יכולים לחפור - מ- 20 ומשהו ק''מ (אולי 40?) בתעלת למנש ליותר מ- 100 בקובה ובטיוואן.
הצליחות הישראלית והמצרית ב- 1973 של תעלת סואץ מעידות על הבעייתיות בהתייחסות לתעלה מלאכותית כמכשול. תיאלץ להקים תעלה ברוחב מינימלי של מאות מטרים, והדבר יעלה הון עתק, כאשר השקעות האוייב בקעקוע התעלות תהיינה זניחות לעומת ההשקעה בבנייה.
העיר צור היתה פעם אי בים, כמה מאות מטרים מהחוף. כאשר בא אלכסנדר מוקדון לכבוש אותה, לפי האגדה, הוא הורה לייבש את הים וכך הפכה צור לחצי-אי ונכבשה.
איך בדיוק תמנע ישראל ניסיון דומה של האוייב לייבש את התעלה, נניח ע''י חבלה במערכת הסכרים ההידרואליים כך שכל המים מהר הנגב יגלשו לים התיכון ולים סוף - ויתחדש המעבר היבשתי לסיני?
http://www.faz.co.il/thread?rep=3537
לא הצעתי לוותר על כוח אוירי ועל יכולת יבשתית לרכז
מיכאל מ. שרון (שבת, 22/06/2002 שעה 1:22)
בתשובה לעמית מנדלסון

כוחות ולמקד ארטילריה ניידת ושריון בנקודות סיכון.
אגב, סכנת הצפה כזאת ניתן למנוע באמצעות חישוב לחצי מים תוך ישום חוק הכלים השלובים - ראה גישת הצבת המפלסים (תלוליות או אף מפלסים ''נמוכים'' - ביחס לפני הים או הסביבה הנקודתית/לוקלית). וכן בעזרת תעול המתחשב בטופוגרפיה הלוקלית.

קל יותר לפעול ביעילות להדיפת פלישה נוכח תעלות רחבות, במרחק לא רב מהמרחב הפנימי של ישראל, לא כן?

חציית התעלה ופריצת קו בר לב במלחמת יום כיפור,
73 , היתה בנסיבות שונות, מאות קילומטרים מאדמת הבית, ובנסיבות של אי גיוס הכוח. כמו כן פעלה כאן הפתעה, וריכוז טילי נ''מ שהפתיע אף הוא את חיל האוויר, נסיבות שסבירותן כיום קטנה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.