פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לטרה 10 וחצי, 19/07/03 13:49)
http://www.faz.co.il/thread?rep=33166
הבעיה עם התיזה הדתית היא...(שבגללה את כאן)
ישראלי פזיז (יום שני, 21/07/2003 שעה 8:07)
בתשובה לטרה 10 וחצי

זאת בדיוק הנקודה, החילונים רואים בהמצאותם כאן (בישראל) בעיה ואלו הציבור המסורתי רואה בהמצאותו כאן התגשמות של חלום דורות. את צריכה לסתום את האף ולנסות להסתדר עם המציאות שנכפתה עלייך כמעט בעל כורחך, ואלו הציבור המסורתי שואף להתחבר לתהליך הגאולה שאנו לק ממנו עם המון תקווה ושמחה.
ברור שאם חשיבה בסגנון שלך, ואני רואה בו חשיבה חילונית אופיינית, לא ניתן להתמודד עם האתגרים העומדים לפתחנו (וחד משמעית זהו נושא קיומי), ועובדה שאנו נמצאים בנסיגה בכל התחומים וזו תוצאה ישירה של המנהיגות החילונית. כולם יראו את ההבדל כאשר המנהיגות תתחלף ותהיה אמונית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33168
הטיעון שלך לא הגיוני
סתם אחד (יום שני, 21/07/2003 שעה 9:51)
בתשובה לישראלי פזיז

אתה טוען ש''אנו נמצאים בנסיגה בכל התחומים וזו תוצאה ישירה של המנהיגות החילונית'', אבל, נסיגה ממה?

אם הנסיגה היא מהתקופה שלפני ה''מנהיגות החילונית'', אז אני לא מסכים שיש נסיגה, להפך, אני הייתי קורא לזה נסיקה. לפני המנהיגות החילונית, לא היתה לנו מדינה כלל, והיינו תלויים לחלוטין בחסדי הגויים. המנהיגות החילונית הקימה את המדינה, והביאה אותה למצב מודרני, בו איכות החיים היא מהגבוהות בעולם, בטח בהשוואה לאיכות החיים לפני תקופת ה''מנהיגות החילונית''.

אם הנסיגה היא מתקופה מאוחרת יותר, שגם בה היתה מנהיגות חילונית, אז ברור שה''מנהיגות החילונית'' לא יכולה להיות הסיבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33175
הטיעון שלך לא הגיוני
ישראלי פזיז (יום שני, 21/07/2003 שעה 16:00)
בתשובה לסתם אחד

ה''מנהיגות החילונית'' שהקימה את המדינה עשתה זאת ע''י מניפולציה של השאיפות המשיחיות של העם היהודי, ואני לא אכנס איתך לויכוח במידה ועשו זאת במודע או לא במודע, עובדה שעשו זאת (ויתכן שאתה צעיר מכדי לדעת זאת). זאת ועוד, המנהיגות של אז היו חילוניים אבל הם קיבלו חינוך יהודי למהדרין (ברובם), כן אפילו חינוך חרדי כך שאני לא בטוח שניתן להחיל עליהם את הפרמטרים של חילוניות ''למהדרין'' כמו של המנהיגות הנוכחית והעתידית (אלא אם כן העם יחליט אחרת).
http://www.faz.co.il/thread?rep=33176
תתרכז, בבקשה
סתם אחד (יום שני, 21/07/2003 שעה 16:06)
בתשובה לישראלי פזיז

המשפט הראשון שלך לא שייך כלל לנושא. לפי המשפט השני שלך, אפשר להבין שמנהיגות של יוצאים בשאלה היא המנהיגות העדיפה לדעתך (עדיפה גם על מנהיגות חילונית, וגם על מנהיגות דתית), האם אתה בטוח שזה מה שרצית לומר? ואם נחזור לרזולוציה הראשונית שלך, האם מנהיגות שכזו היא באמת יותר דתית מחילונית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=33215
לכשאלמד לדבר בצקצקת אחזור להתדיין עימך
ישראלי פזיז (יום רביעי, 23/07/2003 שעה 12:40)
בתשובה לסתם אחד

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.