פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לכרגיל, 20/07/03 15:59)

http://www.faz.co.il/thread?rep=33136
האמת שאתה טוב ......
דוד סיון (יום ראשון, 20/07/2003 שעה 18:08)
בתשובה לכרגיל

.
בלזרוע שטויות היכן שאתה עובר. חבל שאתה לא מנסה ללמוד על המציאות לפני שאתה פולט שטויות ומשוויץ ברדידות הידע שלך.

הרי אם היית דובר באחריות לא היית מפחד להזדהות בשמך האמיתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=33161
האמת שאתה טוב ......נכון אני טוב
כרגיל (יום שני, 21/07/2003 שעה 1:33)
בתשובה לדוד סיון

אנא הראה לי ולו דוגמא אחת לזכות קיום כלכלית של איזה מיפעל קבוצי סוציאליסטי שלא באה מהון בורגני או מכספי משלם המיסים האמריקאי..

אדרבא תראה לי מאיפה הגיעו הכספים.

והנימוק שלך על הזהות שלי הוא נימוק נבוב ורדוד מצידי שיקראו לך משה רב מצליח ,מה איכפת לך מה הזהות שלי...

ואתה עוד מדבר על דמגוגיה ,טול קורה מבין עינייך..

מסיט את הדיון, אד הומינם.... העיקר שהתשובות שלך לא קיימות אלא רק ההשתלחות בניק המפואר שלי.

מאיפה הגיעו הכספים שבהם הוקמו הקיבוצים ,מאיפה?

האם לא היו אלה כספי העם היהודי ,השילומים וכספי הדוד סאם...
תיכף תאמר לי שהכספים יצאו מבין רגבי האדמה של עמק החולה לאחר היבוש החלוצי.

חחח.....

http://www.faz.co.il/thread?rep=33163
אני מציע לך שתביא קצת הוכחות
דוד סיון (יום שני, 21/07/2003 שעה 6:32)
בתשובה לכרגיל

.
שמות ומקורות של מי שלטענתך מימן את אותם מפעלים. אשמח מאד אם תוכל להביא נתונים שמראים איזה מפעל הוקם על ידי איזה מקורות.

מצד שני לך קרא חלק מהמאמרים שלי מהעבר הקרוב כאן בפורום ותלמד חלק מההיסטוריה של ארץ ישראל. דבר אחד ברור חלק עיקרי מהמפעלים של התנועה הקיבוצית (שקם לפני קום המדינה) הוקם בעשר אצבעות של ''הסוציאליסטים.''

נכון המפעלים הכלכליים הגדולים של עם ישראל כולל של מה שאתה קורא יוזמה פרטית קמו בזכות תרומות, מיסים, וסיוע נדיב של מדינות כמו ארה''ב. זה כולל את כל תנועות ההתיישבות הפרטית, הסוציאליסטית והמגזר העירוני. אם תחפש תמצא מעט מאד מפעלים כלכליים מעבר לגודל מסויים שלא ינקו חלק ניכר מההון שלהם מכספי ציבור או תרומות של העם היהודי והאמריקאי והשילומים. זה כולל גם את ההתנחלויות בשטחי יהודה ושומרון. וגם את תל אביב ופתח תקוה שקמו ''קצת'' קודם.

אם תבדוק טוב אין כמעט שום מדינה בעולם בה היוזמה הפרטית עשתה את הכל לבד מבלי שהציבור תרם חלק ניכר מההשקעה הראשונית.

הנימוק על הזהות הוא לא הסטת דיון משום שהוא משמש לך מסתור מהצורך להביא קצת נתונים ועובדות קצת יותר חסקות מהמילים התקיפות. כאשר תתחיל להראות את שמאחורי המילים שלך יש גם עובדות ונתונים רק אשמח כי אז תוכיח רצינות ותעזור לי ללמוד על הכלכלה הישראלית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=33164
עוד קצת עובדות מוכרות
דוד סיון (יום שני, 21/07/2003 שעה 7:34)
בתשובה לדוד סיון

.
מעט מאד בעלי דירות במדינת ישראל עשו זאת בהון עצמי בלבד. חלק ניכר מאלו שעשו זאת בהון עצמי בלבד משתייכים לאותם מתעשרים בעזרת ההון הציבורי, מענקי השקעות והנחת ממיסים.

השכלה, כולל השכלה גבוהה, משתמשת בהרבה מקורות חיצוניים בהם שכר הלימוד הוא חלק קטן יחסית. אם אתה או ילדיך השתמשתם במערכת החינוך כולל האוניברסיטאות זה על חשבון מדינת ישראל ו''תורמיה.''

גם משפחת דנקנר לא קנתה את בנק הפועלים בכספה היא בלבד. חלק ניכר מההון בא מהלוואה נוחה מבנק לאומי שהוא רכוש הציבור-העם.

אבל השיטה הזאת קיימת והיתה קיימת בכל העולם אפילו הקפיטליסטי ביותר. קו הרכבת שבעצם פתח את מערב ארה''ב להתיישבות ופיתוח הוקם בסיבסוד גבוה ובנכסים קרקעיים שניתו לשתי החברות שזכו במכרז (בזכות קשרים פוליטיים).

בקיצור מעט מדינות כמו מדינת ישראל קמו בכלל אבל אלו שקמו, וארה''ב היא דוגמה טובה, קמו באמצעי הציבור, ממיסים ומקורות ציבוריים אחרים. מדינת ישראל וארץ ישראל לפניה הן לא יוצא מן הכלל מבחינה זאת. רק שבארץ ישראל ובישראל בראשית הדרך הובילו גופים סוציאליסטיים שנהגו לפי האידיאולוגיה שלהם.

אבל כדאי שתזכור מרבית בעלי ההון של היום, כולל בעלי הדירות, תוארים אקדמאיים ועוד, סובסדו על ידי הציבור שעדין ממשיך לעשות זאת.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.