פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לערן בילינסקי, 17/07/03 17:28)
http://www.faz.co.il/thread?rep=32988
בחינת המחלוקת
אליצור סגל (יום חמישי, 17/07/2003 שעה 21:13)
בתשובה לערן בילינסקי

לק''י
זוהי מלחמה באמצעות שליח.
וגם מוחמד נלחם בבני מכה באותה שיטה - קבע איתם הודנא אבל שילח בהם שבטים שהיו בתחום ההשפעה שלו.
כאשר בני מכה הגיבו הוא הודיע שזו הפרת ההודנא וכבש את מכה בהפתעה.
יש באזור הזה נורמות שעליך להתיחס אליהם. את הנורמות האלו קובעים הערבים שלהם עשרים וחמש מדינות ומאתיים וחמישים מליון נפש.
הערבים רואים את המלחמה בנו כחלק ממלחמתו של כל העולם הערבי - גם במלחמה ממש רק חלק קטן עומדים בקו הדם ממש. וכך גם במלחמתו של העולם הערבי בנו. כך הם רואים זאת וכך זה במציאות.
הם פועלים לפי הנורמות של מוחמד כדאי שתבין זאת.
באופן יחסי האבדות שלנו הם פי אלף אלפים יותר כבדות מהאבדות שלהם - כך הם רואים זאת וכך זה במציאות האוביקטיבית.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=32990
בחינת המחלוקת
ערן בילינסקי (יום חמישי, 17/07/2003 שעה 21:45)
בתשובה לאליצור סגל

אני לא יודע או מתיימר לדעת מה קורה בנפשו של מן דהו. אני מנסה, במקרים מסויימים, להסיק זאת ממה שאני רואה במציאות. במציאות אני רואה את מה שתיארתי בתגובה המקושרתhttp://www.faz.co.il/thread.php3?rep=32980 . כעת אתה בא ואומר ''לא, המציאות היא אחרת'' ונאחז הפעם בטענה כאילו ''יש באזור הזה נורמות שעליך להתיחס אליהם''. הצבת כאן טיעון שלא ניתן להפריך, שכן איני בוחן כליות ולב וכיצד אוכיח את ההיפך? אחבר ''קורא מוחות'' ל-‏250 מליון איש ואסכם את הנתונים לראות מה חושבים רובם? וגם אם הם חושבים כך, האם יש ביכולתם לפעול כדי לישם משאלת לב זו? או שזו משאלה שאינה תלויה במציאות כמו ''אני רוצה להיות גבוה ב-‏50 ס''מ'' למשל, שאינה ניתנת לישום ועל כן אינה מעידה על חשיבה מעשית, ומלכתחילה חסרת תוחלת? אני יודע רק לנסות ולקרוא את המציאות, וממנה לפעמים אני מתיימר להסיק מסקנות. לא לבחון את מוחם של האנשים, בדברים שממילא אינם משפיעים על המציאות (כפי שהסברתי).

ניהלנו כבר דיון דומה בז'ורנל של אלכס, שגם בסופו השארת אותי עם טיעון מיסטי-משהו: ''האינסטינקטים היהודיים'' וגם שם עניתי בצורה דומה ולא זכיתי לתשובה. אני מצטער אבל טיעוניך שוב סתומים בעיני, ואינם משקפים לדעתי את המציאות אלא תמונת מציאות שהחלטת לבנות לעצמך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33105
ערן, אבחנתך כמעט מדויקת אכן הויכוח
ישראלי פזיז (יום ראשון, 20/07/2003 שעה 10:29)
בתשובה לערן בילינסקי

הניטש בין הקורבנות (היהודים) הוא כיצד יש לראות את המציאות. היטבת לתאר זאת ועל כך אני מודה לך. אני לא יכול (וכנראה שאף אסור לי) לעשות דלגיטימציה על אופן ראיתך את הדברים מה שכן אני ואתה יכולים לבקש האחד מהשני הוא שתביא בחשבון שאופן ראית המציאות של השני הוא אפשרות סבירה ויש לקחת אותה בחשבון ועל פי זה לעשות חישוב של הסיכונים העומדים לפתחנו והכוחות מולם יתכן ונצטרך להתמודד.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.