פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראלי פזיז, 17/07/03 15:47)
http://www.faz.co.il/thread?rep=32972
שוב הפזיז מצדיק את כינויו
ערן בילינסקי (יום חמישי, 17/07/2003 שעה 16:07)
בתשובה לישראלי פזיז

חבל שהיית פזיז ולא בדקת את הנתונים (למשל באתר ''התפכחות''). לא ''מעל 1000'', אלא בסביבות 800. מול בסביבות 2500 הרוגים פלסטיניים. נראה לי שבינתיים אנחנו מנצחים, לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=32975
שוב הפזיז מצדיק את כינויו
אליצור סגל (יום חמישי, 17/07/2003 שעה 16:28)
בתשובה לערן בילינסקי

לק''י
מאז הסכמי אוסלו יש הרבה יותר מאלף - למעלה מחמשת אלפים בהרוגים בלבד. שלא לדבר על ערות אלפי פצועים ונכים.
שלא לדבר שבעשר השנים שפי הסכמי אוסלו דבר כזה לא היה קיים בכלל.
ומה שברור שבנתיים אנחנו המפסידים ולא המנצחים.
כבר למדנו מסטאפה טלאס שר הגנה של סוריה - אם כל ערבי יקבל על עצמו להרוג יהודי אחד נפטר מהמארה היהודית.
לפיכך עלינו ללמוד מדבריו שרק אם כל יהודי יהרוג חמישים ערבים נפטר מהמארה הערבית.
אנחנו רחוקים מאוד מהיחס הזה וקרובים יותר ליחס של טלאס.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=32979
שוב הפזיז מצדיק את כינויו
סתום אחד (יום חמישי, 17/07/2003 שעה 16:45)
בתשובה לאליצור סגל

500000 אלף הרוגים מאז אוסלו
תסתכל באתר של הפוחז
http://www.faz.co.il/thread?rep=32976
[*] 1305 ישראלים נרצחו מאז עלינו על דרך ''השלום''
ישראלי פזיז (יום חמישי, 17/07/2003 שעה 16:31)
בתשובה לערן בילינסקי

[* הוסרו ביטויים לא ראויים]
קישור למקור המידע:
חבל שאתה לא בודק את נתונים או שבעצם הנתונים פשוט לא מענינים אותך.

כאשר יחס האוכלוסיה בינינו לבין אויבינו הערביים הינו 1:250 אתה יכול להבין בחשבון יחסי פשוט שאחוז ההרוגים בקרב עמנו גבוה בהרבה מאחוז ההרוגים באוכלוסיה הפלשתינית.

המסקנה העגומה היא שלא, אנחנו לא מנצחים. למעשה אנחנו מפסידים בעקביות מערכה אחר מערכה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32978
1305 ישראלים נרצחו מאז עלינו על דרך ''השלום''
סתום אחד (יום חמישי, 17/07/2003 שעה 16:44)
בתשובה לישראלי פזיז

מה הקשר בין 87 לאוסלו
אבל כאמור לאדם בעל יכולות אינטלקטואליות בעיותיות שכמוך הכול קשור
http://www.faz.co.il/thread?rep=32980
בחינת המחלוקת
ערן בילינסקי (יום חמישי, 17/07/2003 שעה 17:28)
בתשובה לישראלי פזיז

אני חשבתי שהתכוונת להרוגים מאז ספטמבר 2000, וזה מקור הנתונים הסותרים. אנא קבל את התנצלותי.

עם זאת, אני חולק על קביעתך לגבי היחס. למרות הדיבורים וההתלהמות מהצד הערבי, לא הייתה מלחמה עם סוריה מאז 1982 (וגם שם זה הוגבל לקרבות בודדים), עם מצרים מאז 1973, ועם ירדן מאז 1967. כך שקשה לי להכניס אותם ליחסי הכוחות כפי שאתה עושה (וגם אליצור). אני מוכן לשקלל פנימה את החיזבאללה (למרות שגם הוא כמעט ולא מנהל קרבות עם כוחות צה''ל מזה 3 שנים, חוץ מכאשר מטוסי צה''ל חודרים למרחב האווירי הלבנוני). אני מבין שהתחושה היא ש''כולם נגדנו'', אבל לא נראה שהם עושים (חוץ מהפלסטינים והחיזבאללה לעיתים ממש נדירות) משהו מעשי בכיוון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32988
בחינת המחלוקת
אליצור סגל (יום חמישי, 17/07/2003 שעה 21:13)
בתשובה לערן בילינסקי

לק''י
זוהי מלחמה באמצעות שליח.
וגם מוחמד נלחם בבני מכה באותה שיטה - קבע איתם הודנא אבל שילח בהם שבטים שהיו בתחום ההשפעה שלו.
כאשר בני מכה הגיבו הוא הודיע שזו הפרת ההודנא וכבש את מכה בהפתעה.
יש באזור הזה נורמות שעליך להתיחס אליהם. את הנורמות האלו קובעים הערבים שלהם עשרים וחמש מדינות ומאתיים וחמישים מליון נפש.
הערבים רואים את המלחמה בנו כחלק ממלחמתו של כל העולם הערבי - גם במלחמה ממש רק חלק קטן עומדים בקו הדם ממש. וכך גם במלחמתו של העולם הערבי בנו. כך הם רואים זאת וכך זה במציאות.
הם פועלים לפי הנורמות של מוחמד כדאי שתבין זאת.
באופן יחסי האבדות שלנו הם פי אלף אלפים יותר כבדות מהאבדות שלהם - כך הם רואים זאת וכך זה במציאות האוביקטיבית.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=32990
בחינת המחלוקת
ערן בילינסקי (יום חמישי, 17/07/2003 שעה 21:45)
בתשובה לאליצור סגל

אני לא יודע או מתיימר לדעת מה קורה בנפשו של מן דהו. אני מנסה, במקרים מסויימים, להסיק זאת ממה שאני רואה במציאות. במציאות אני רואה את מה שתיארתי בתגובה המקושרתhttp://www.faz.co.il/thread.php3?rep=32980 . כעת אתה בא ואומר ''לא, המציאות היא אחרת'' ונאחז הפעם בטענה כאילו ''יש באזור הזה נורמות שעליך להתיחס אליהם''. הצבת כאן טיעון שלא ניתן להפריך, שכן איני בוחן כליות ולב וכיצד אוכיח את ההיפך? אחבר ''קורא מוחות'' ל-‏250 מליון איש ואסכם את הנתונים לראות מה חושבים רובם? וגם אם הם חושבים כך, האם יש ביכולתם לפעול כדי לישם משאלת לב זו? או שזו משאלה שאינה תלויה במציאות כמו ''אני רוצה להיות גבוה ב-‏50 ס''מ'' למשל, שאינה ניתנת לישום ועל כן אינה מעידה על חשיבה מעשית, ומלכתחילה חסרת תוחלת? אני יודע רק לנסות ולקרוא את המציאות, וממנה לפעמים אני מתיימר להסיק מסקנות. לא לבחון את מוחם של האנשים, בדברים שממילא אינם משפיעים על המציאות (כפי שהסברתי).

ניהלנו כבר דיון דומה בז'ורנל של אלכס, שגם בסופו השארת אותי עם טיעון מיסטי-משהו: ''האינסטינקטים היהודיים'' וגם שם עניתי בצורה דומה ולא זכיתי לתשובה. אני מצטער אבל טיעוניך שוב סתומים בעיני, ואינם משקפים לדעתי את המציאות אלא תמונת מציאות שהחלטת לבנות לעצמך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=33105
ערן, אבחנתך כמעט מדויקת אכן הויכוח
ישראלי פזיז (יום ראשון, 20/07/2003 שעה 10:29)
בתשובה לערן בילינסקי

הניטש בין הקורבנות (היהודים) הוא כיצד יש לראות את המציאות. היטבת לתאר זאת ועל כך אני מודה לך. אני לא יכול (וכנראה שאף אסור לי) לעשות דלגיטימציה על אופן ראיתך את הדברים מה שכן אני ואתה יכולים לבקש האחד מהשני הוא שתביא בחשבון שאופן ראית המציאות של השני הוא אפשרות סבירה ויש לקחת אותה בחשבון ועל פי זה לעשות חישוב של הסיכונים העומדים לפתחנו והכוחות מולם יתכן ונצטרך להתמודד.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.