פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאניקה, 29/06/03 13:06)
http://www.faz.co.il/thread?rep=32078
http://www.gogay.co.il/today/Item.asp?CMId=2905
ישראלי פזיז (יום ראשון, 29/06/2003 שעה 14:04)
בתשובה לאניקה

http://www.faz.co.il/thread?rep=32079
למה אתה מבזבז את זמני בפזיזות כזו, פזיז?
אניקה (יום ראשון, 29/06/2003 שעה 14:32)
בתשובה לישראלי פזיז

עברתי על כל הקישור שצירפת, כולל כל התגובות, לא מצאתי את הביטוי ''משכב בהמה''. האם קראת לפני שהגבת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=32081
לזיין גבר בתחת זה משכב בהמה, בשפה עדינה
ישראלי פזיז (יום ראשון, 29/06/2003 שעה 15:40)
בתשובה לאניקה

http://www.faz.co.il/thread?rep=32082
ז''א, לפי ההיגיון שלך גברים הם בהמות
אניקה (יום ראשון, 29/06/2003 שעה 16:18)
בתשובה לישראלי פזיז

מאוד הגיוני. האמת, לפעמים אני חושבת שזה נכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32083
נ.ב.
אניקה (יום ראשון, 29/06/2003 שעה 16:26)
בתשובה לישראלי פזיז

האם הינך חושב שדעתך זו מייצגת את דעת הימין בנושא, או שזו דעה אישית שלך?

יובל, פרלמן, אליצור, ניסים ישעיהו וכל מי שחושב שהוא שייך למחנה הימין (אם טעיתי בשיוך, מתנצלת), זה הזמן להצטרף לדיון חשוב זה ולהביע את דעת הימין בנושא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32133
במיוחד לאניקה
אריה פרלמן (יום שני, 30/06/2003 שעה 8:02)
בתשובה לאניקה

ראשית כל - הימין מתנגד למשכב בהמה.

לגבי השאלה האם הימין מאמין שהשמאל מצדד במשכב בהמה - אגיד כך:

אין ספק שהשמאל מתנגד למשכב בהמה; יתר על כן: אין ספק שאם יגידו על אנשי שמאל שהם מצדדים במשכב בהמה - הם יתרעמו וימחו בצדק - מכיוון שמדובר בהשמצה חסרת-שחר.

כאן אולי מגיע הרגע לסיים את ההודעה... אבל לא בדיוק.

בשעתו - השמאלנים (לפחות מתוצרת הארץ) - דגלו בארץ-ישראל השלמה; לא ספק דגלו בכך; יתר על כן: הם טענו שהם מגשימים את גאולת הארץ טוב יותר מהימין - שיודע רק להצהיר; לא זאת אף זאת: הם לעגו לבגין וגינו אותו - על כך שהוא מפנה בקלות יישובים, כיוון שאיננו יודע התיישבות מהי, ומעולם לא החזיק קילשון ומעדר במו-ידיו.

אך הזמנים משתנים - ואיתם הערכים משתנים.

ארץ-ישראל השלמה היא רק פרטי אחד מתוך פח האשפה של הערכים השמאלניים, ביניהם יש גם את יישוב הארץ; הרעיון הקיבוצי; סוציאליזם וגו' וגו'.

נכון - אין הדברים דומים למשכב בהמה. אני מצביע כאן רק על מגמה כללית, של התפרקות ערכים והידרדרות אל התהום.
בשמאל שולטת מגמה חזקה של עכשוויזם, לפיה מה שאתמול היה קדוש - היום עשוי להיחשב למיושן, אנכרוניסטי ואף ריאקציוני.

זאת מכיוון שהשמאל נוטה להמעיט בחשיבות העבר והמסורת, ולקדש את העתיד, הדינמיות, ה''הלאה'', ה''קידמה''.

* * *

בעוד 100 שנים, 10 שנים, 10 חודשים - מה יגידו?
שאסור לגנות משכב בהמה - כי כל אדם רשאי לקיים יחסי מין בד' אמותיו. ואולי יגידו שבעצם לא - כי לא ניתן לדעת בוודאות אם החיה מסכימה...

נשמע הזוי? נשמע מטורף?

ומדוע בעצם?

הרי בשנת 1992 - כשמיכאל איתן טען שרבין ידבר עם אש''ף - טענו כלפיו שהוא מסית ומשמיץ והזדעזעו עד עמקי נשמתם...
http://www.faz.co.il/thread?rep=32151
תודה, אני אסתפק ב-‏4 הפסקאות הראשונות
אניקה (יום שני, 30/06/2003 שעה 12:51)
בתשובה לאריה פרלמן

על כל היתר אנו כרגיל חלוקים וזה נראה לי מוזר לפתוח את הדיון כל פעם מחדש ולהגיע בדיוק לאותה נקודה. שכנוע הרי לא יהיה פה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32086
פזיז, פזיז, אבל למה בור?
סתם אחד (יום ראשון, 29/06/2003 שעה 17:19)
בתשובה לישראלי פזיז

לזיין גבר בתחת זה ''משכב זכר'', ''משכב בהמה'' זה לזיין בהמה.

אם כי, יש זכרים בהמות, ויש בהמות זכרים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=32099
סלאט לא ברור
אליצור סגל (יום ראשון, 29/06/2003 שעה 22:04)
בתשובה לסתם אחד

לק''י

אניקה ביקשת ממני להכנס חזרה ובאתי לראות מה התפתח וראית שיצא סלאט לא ברור.

באמת אין קשר בין מה שנכתב לבין משכב זכר. אבל אינני מבין על מה יצא הקצף. האם באמת יש הבדל עקרוני בין יחסים חד מיניים לבין יחסים עם בהמות חיות ועופות? לדעתי אין הבדל ברמת ההתבהמות.

אמירתך שגברים הם בהמות נכונה לגבי גברים מסוימים - חז''ל הזהירו שלא תנשא אישה לעם הארץ מפני שהו מתנהג כמו בהמה. והדבר כמובן מלמד מה הצפיות שלהם מתלמיד חכמים.
ואגב - הרמב''ם כותב שלתמיד חכמים לא יהיה צועק וצווח בשעת דיבורו כבהמות וכחיות. נו, להגיד שאני תמיד מצליח להמנע מהתבהמות זו תהיה גוזמא, אבל אני משתדל לפחות.

באשר לתקשורת יש לי דעה והיא חופפת פחות או יותר את דעתו של דוד סיון.

התקשורת הכתובה פתוחה לכול - ואני באמת קורא רק מקור ראשון והצפה בסוף שבוע. זה שהצפה באמצע השבוע הוא עיתון דל ביותר ומקור ראשון אינו יוצא באמצע השבוע זו בעיה של ביקוש. אף אחד לא מכריח את כל אנשי הימין הבוכים למיניהם לקרוא הארץ מעריב וידיעות זו בחירה שלהם. במקום לבכות קנו את העיתונים החביבים עליכם ותשאירו בדוכני העיתונים את מה שמרגיז אותכם ושלום על ישראל.

בתקשורת האלקטרונית המצב שונה - כאן באמת השתלטה קבוצת בעלי אגרוף שמאלנים על המקרופון הציבורי תוך שהיא גוזלת את כספי הציבור בשוד האגרה.

אבל גם כאן - במקום לבכות תמלאו את חובתכם האזרחית. אני מניח שאהרון 5 הצביע לאחת ממפלגות הימין - ובכן שישלח מכתב לכל החכי''ם של המפלגה ויציע שיסגרו את קול ישמעאל המתכנה בלשון סגי נהור קול ישראל ואת רישעות השידור וכמובן יבטלו את האגרה שהיא שוד בצהרים, ובמקום זה המדינה תציע את התדרים תמורת אגרה שנתית כל מי שישלם את האגרה ישדר מה שהוא רוצה מתי שהוא רוצה ואם יהיו לו הכנסות גם ישלם מס. ושלום עלינו ועל כל ישראל.
צריך פשוט למלא את חובתינו האזרחית לגבש רוב לסלק מעל ראשינו את הצרה הזאת.
לא עשינו את זה? זבשינ''ו. התבכינות לא תעזור. עשיה פוליטת תעזור.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=32113
אליצור, ביקשתי ממך להתייחס לעניין ''משכב בהמה''
אניקה (יום שני, 30/06/2003 שעה 0:07)
בתשובה לאליצור סגל

קיבלתי אותה במילותיך: ''אבל אינני מבין על מה יצא הקצף. האם באמת יש הבדל עקרוני בין יחסים חד מיניים לבין יחסים עם בהמות חיות ועופות? לדעתי אין הבדל ברמת ההתבהמות''.

יש הבדל עקרוני וענק בין יחסים הומוסקסואליים לבין משכב בהמה. משכב בהמה אינו משכב בהסכמה, תרצה זה אונס החיה. יחסים הומוסקסואליים (בהנחה שאינם אונס, ואז יש להתייחס אליהם כאל אונס רגיל) הם יחסים בהסכמה. נטייתו של אדם אל בני מינו אינה הופכת אותו לבהמה, בדיוק כמו שנטייה פוליטית או דתית אינה הופכת אדם לבהמה, למרות שלפעמים מפתה לחשוב כך.

על מה יצא קצפי? על האמירה שמייחסת לתרבות השמאל הסכמה למשכב בהמה. זו דעה קדומה פאר אקסלנס, זו אמירה שאינה על גבול הטעם הרע, היא הטעם הרע בכבודו ובעצמו וזו בהחלט הוצאת דיבה.

מאז פורסמה תגובתו, חיכיתי לתגובות מגנות מצד ימניים אחרים בפורום וזה לא קרה. האם ייתכן שזו דעתו של מחנה הימין כולו? שמשכב זכר שווה משכב בהמה ושהשמאל בעד משכב בהמה?

אני עדיין מחכה לתגובות של ימניים נוספים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32160
אליצור, ביקשתי ממך להתייחס לעניין ''משכב בהמה''
אליצור סגל (יום שני, 30/06/2003 שעה 15:04)
בתשובה לאניקה

לק''י
קראתי שוב את דבריך והבנתי למה התכונת - כנראה שלא הבנתי אותך מקודם - את צודקת.
ולמי שלא יודע יש גם המוסקסואליים ימניים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=32135
תיקון סמנטי אבל העיקרון ברור
ישראלי פזיז (יום שני, 30/06/2003 שעה 9:22)
בתשובה לסתם אחד

אלו שתומכים היו במשכב זכר יתמכו מחר במשכב בהמה (בהנחה שיזכו בקרב זה) ולאחר מכן יתמכו בזכויות הפדופילים וכן הלאה עד סדום ועמורה (כמטאפורה). ותזכור הפוסל במומו פוסל, כך לתשומת לבך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32142
תיקון עקרוני, לא סמנטי כלל
סתם אחד (יום שני, 30/06/2003 שעה 10:30)
בתשובה לישראלי פזיז

אלו שתומכים היום במשכב אישה, יתמכו מחר במשכב זכר, ולאחר מכן יתמכו במשכב בהמה, ולאחר מכן יתמכו בזכויות הפדופילים וכך הלאה עד סדום ועמורה. הבא נהיה כולנו נזירים נוצרים.

אלא שתומכים היום באכילת ירקות, יתמכו מחר באכילת חיות, ולאחר מכן יתמכו באכילת ערבים וכך הלאה עד לאכילת ילדיהם...

אין כאן מדרון חלקלק, יש הבדל ברור, עקרוני ומוסרי בין משכב בהמה למשכב זכר, והעובדה שאתה מתקשה לראות אותו מעידה עליך, ולא על העיקרון.

אני זוכר שהפוסל במומו פוסל, השאלה אם אתה מודע לכך? אתה פסלת את כל השמאל כתומך במשכב בהמה, בזמן שזה כלל לא נכון, ולאחר שנשאלת על כך, עיוותת את העובדות תוך כדי ניצול בורותה כביכול של אניקה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32143
אולי תפרט את ההבדל מאחר ואתה מתמצא ואני לא כל כך
ישראלי פזיז (יום שני, 30/06/2003 שעה 10:46)
בתשובה לסתם אחד

אתם לא רוצים להסתכל לתמונה המלאה ונטפלים לפרטים שוליים כגון משכב בהמה (ואתה מוזמן לראות את התנצלותי בנידון לאניקה).
לא כולם בשמאל רוצים לשמוע ואגנר, לא כולם בשמאל רוצים לאכול חזיר ולא כולם רואים בחיוב קיום יחסים ההומוסקסואליים. אבל כל אלה שכן דוקא מוצאים את מקומם בשמאל גם אם זה לא מוצא חן בעיניך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32147
אתה כנראה שוכח עובדות
דוד סיון (יום שני, 30/06/2003 שעה 11:21)
בתשובה לישראלי פזיז

על הניאו-נאצי בהולנד שנרצח לא מזמן והוא לא היה בשמאל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32148
אבל בדמגוגיה והכללות אתה מבין יופי
סתם אחד (יום שני, 30/06/2003 שעה 11:22)
בתשובה לישראלי פזיז

לא כולם בימין רוצים לרצוח מפגיני שלום עכשיו, לא כולם בימין רוצים לרצוח ראשי ממשלה, ולא כולם רואים בחיוב את קיומן של מחתרות. אבל כל אלא שכן דווקא מוצאים את מקומם בימין, גם אם זה לא מוצא חן בעיניך.

ולעניין, להבדיל מרצח או משכב בהמה, אני לא מוצא שום פסול באכילת חזיר, שמיעת ואגנר או אכילת חזיר, ואם היית נעצר בזה, לא היית לי שום בעייה.

לידיעתך, יש אוכלי חזיר שמצביעים לימין, כמה ממנהיגי הליכוד נוהגים ונהגו לאכול חזיר, יש שומעי ואגנר שמצביעים לימין, ויש בין מצביעי הימין שמקימים יחסים הומוסקסואלים.

ולהבדיל, כחלק ממשכב הבהמה כלול כפיית יחסים על בעל החיים, ולכן זה לא מוסרי. משכב זכר לא כלול בכפייה, ולכן מוסרי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32180
שחיטת בהמה למאכל גם כופה עליה מוות
ישראלי פזיז (יום שלישי, 01/07/2003 שעה 9:33)
בתשובה לסתם אחד

ואני לא רואה אותך יוצא נגד זה. העקרון שאנו מדברים עליו הוא עיקרון קדושת החיים גם משכב בהמה וגם משכב זכר פוגעים בעקרון זה באותה מידע. אבל הסכמתי (בעקבות מאמצי השכנוע של אניקה) שלא כל משכב בהמה זה משכב זכר אבל כל משכב זכר זה אקט בהמי.

לידיעתך כל הסטיגמות שכתבת על הימין מוטלות בספק רב כולל רצח ראש הממשלה. זאת בנוסף לעובדה שהיו יותר מחתרות בשמאל וגם יותר רציחות ואלימות פיזית כלפי אלו שלא חשבו כמותם (וזה תופס גם היום).
http://www.faz.co.il/thread?rep=32302
וחזרנו לבורות...
סתם אחד (יום חמישי, 03/07/2003 שעה 9:20)
בתשובה לישראלי פזיז

אני לא יוצא כנגד זה, משום שאכילת בהמות זה צורך קיומי. דעתך על משכבי זכר, כבודה (או בושתה, במקרה הנוכחי) במקומה מונח, לא רלונטית כלל לדיון.

לא כתבתי שום סטיגמה, כתבתי עובדות. לא כתבתי שכל הימין עשה כך וכך, כתבתי שכל מי שעשה כך וכך הוא ימני. לא הייתה אף מחתרת אלימה בשמאל בישראל. לא היה אף רצח פוליטי מצד השמאל בישראל. אתה ממשיך לשקר, להכליל, ולדבר שטויות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=32305
בישראל?
יועזר (יום חמישי, 03/07/2003 שעה 10:39)
בתשובה לסתם אחד

האם הכוונה ב''מדינת'' ישראל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=32306
כן
סתם אחד (יום חמישי, 03/07/2003 שעה 11:08)
בתשובה ליועזר

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.