פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=29569
אין טעם להיתוכח על עובדות
אלברט חומסקי (יום ראשון, 04/05/2003 שעה 9:30)

ראשית זה לא המקום ואין פה את האפשרות להביא את העובדות לאשורן.
רק עם העניין המושגי היינו ''מדינת כל אזרחיה'' רצוני לעסוק.

השמאל הציוני דגל בשתי מדינות לשני עמים עד לא מזמן ,עד שד''ר בישארה הביא את נוסחת ''מדינת כל אזרחיה'' כפיתרון הומני אוטלמטיבי..

ובכן שני הערות

1. אם ניתן יהיה להוכיח שדין מדינת כל אזרחיה כדין מדינה איסלמית ,הרי בפועל מדובר בפיתרון שמוחק זהות יהודית,ולפיכך אינו ראוי להיחשב כפיתרון הומני.
2.מדינת לאום היא התצורה הכי נפוצה ברוב חלקי העולם.

מה שמציע פה יוסי גורביץ הוא לקנות מודל שיביא לחידלון בצורה כזו או אחרת תוך זמן נקוב.
על ה''סובלנות'' של הלאום הפלסטיני האיסלמי ,למדנו במשך שנות אוסלו במקומות כמו בית לחם .
בוצע בבית לחם טיהור אתני מזדחל ,חלק ניכר מהפלסטינים הנוצרים עזבו את העיר .
העיר שהיתה בעלת רוב נוצרי היא כיום בעלת רוב איסלמי.

נמצא איפה שמציע לנו יוסי גורביץ להיתחסל ולעשות זאת עם שירה בלב ,וכאזרחים נאמנים.

אגב ,טענה כי הגדרה עצמית (כמדינה יהודית) היא פסולה וגזענית ,בלוא הכי שוללת הקמת מדינה פלסטינית ,ולו מהטיעון האונברסלי ,אינך יכול לשלול מדינת לאום עם נופח יהודי ולהטיף בקול רועם למען הקמתה של מדינה פלסטינית שכבר עתה הנחת היסוד של מקימיה שהיא אמורה להיות ''נקיה'' מיהודים.

אם נהיה ישרים אינטלקטואלית עם עצמינו נמצא שכל הפיתרונות הם מהסוג הגרוע ,אולי למעט הפיתרון של חלוקה הארץ שהוא הפחות גרוע.
אבל חלוקה פרושה שהרעיון החתרני של ההומניסט הדגול ד''ר בישארה שכינה את אסד קשישא כלוחם חופש תירד מסדר היום.
אגב,
מדוע כפטריוט פלסטיני לא נלחם בישארה לישם את המודל ה''מתקדם'' הזה של מדינת כל אזרחיה על ובתוך המדינה הפלסטינית לכשתקום?
מדוע לא תהיה המדינה הפלסטינית ,מופת דמוקרטי ,הומניסטי ,ליבראלי?
אנו אפילו עלולים למאוס במדינת היהודים ולנדוד לפלסטין תחת אבו כלשהו ,על מנת להיות ולחיות במדינה כזו ''מתקדמת''.

אני מוצא כי השמאל הרדקלי כמו הימין הרדקלי הם הם המזנים את השיח הפוליטי .
כל הפתרונות של שני ההפכים האלה פוליטית גוררים את השיח למחזות סהרורים.
זה ויכוח עקר ומעגלי.
והרי אנו באמת ובתמים רוצים לחיות במקום חופשי מטרור ובשלום ובצדק.
וזהו הדבר שמאחד את רובנו ,איננו זקוקים או רוצים להיות שפני נסיונות של רעיון שבא לידי ביטוי בבית לחם תוך כדי טיהור אתני ש''נעלם'' מעיני הרואים כביכול.
אני מסכים שישראל אינה מדינה נאורה ,כפי שאני מסכים שמדינה כשלעצמה אינה יכולה להיות נאורה ואין דבר כזה על הפלנטה הזו-אני מוכן להיוכח עם כל דוגמא של מדינה נאורה -או בכלל על עצם המושג מתוך ראיה הומנית דווקא.
המינונים של הרוע הם שקובעים מה מידת הרשע הניסבל.
בין הברירה לחיות תחת המגף של חלאה מהסוג העראפתי או חלאה מהסוג השרוני ,אני מעדיף לחיות תחת מגפו האכזרי של שרון.
שכן הוא מאפשר לי לחיות לא בחופש מוחלט שלא קיים בשום מקום-אבל עם הרבה חופש באופן יחסי.
עובדה היא שספירו וחבריו מהימין נהנים מהחופש להסית ולהדיח ,ואינם נדרשים לשלם מחיר.
זה נייר הלוקמוס שלי ,כל עוד קיימת האפשרות הזו הברוכה (זה התפקיד היחידי של ספירו או להבדיל הימין הרדקלי שהם מסמלים שאנו חיים בחברה פתוחה יחסית) להטיף ולקלל ולרמוס את סמליה של המדינה אני מעדיפה על פני המודל של עראפת או בישארה.
אם למישהו בכלל יש ספק מה היה גורלו של ספירו תחת שלטון אחר ,או להבדיל חבריו של ספירו מהימין אזי הוא מוזמן להתעניין ביחסה של הרשות להומאים.
לדרוש מאדם ליבראלי לחיות במישטר פאשיסטי היא דרישה לחלוטין מוגזמת ,לכן יורשה לי לדחות בשאט נפש את ההצעה של חיים במדינת כל אזרחיה.
ואגב אפשר בהחלט להתחיל לישם את רעיון המדינה של כל אזרחיה בתוך פלסטין שתקום מתי שהוא.
אלא שעצם הרעיון של מדינת כל אזרחיה ,סותר פינוי התנחלויות.
לכן הכל הבל הבלים רעיון סהרורי וחסר כל יומרה הגיונית מתקבלת על הדעת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29586
''מדינת כל אזרחיה'' היא סיסמא של שולמית אלוני
יוסי גורביץ (יום ראשון, 04/05/2003 שעה 18:36)
בתשובה לאלברט חומסקי

עוד משנות השבעים. והעובדה שנתנו לגזען לאומני כמו בשארה (שהוא פאן-ערבי ונאצריסט בכלל) להשתלט עליה, אומרת משהו עלינו, לא פחות מאשר עליו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29702
נאמר פה בפורום באיזה מקום ש''אין מכשפות יהודיות''!
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 23:22)
בתשובה ליוסי גורביץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=29714
ממש תשובה לעניין.
יוסי גורביץ (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 9:51)
בתשובה לישראל בר-ניר

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.