פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=29153
עדיין לא קראתי את כל מאמרו של שרון- אבל.
טרה 011 (יום ראשון, 20/04/2003 שעה 19:40)

די לי בחלק שכן-בכדי לשלול לחלוטין את מסקנתו.
ראשית- ההשוואות.
בדרום אפריקה ניצלו הלבנים כוח עבודה מקומי, בארץ עשירה במחצבים. מעטים נצלו את הרבים.
בארץ ישראל- לא מ- 1905 כי אז היו כאן ארבע עשר מושבות בחסות הבארון- ורק ב- 1920 הוקמה ההסתדרות הכללית שאכן המחשבה שמאחורי הקמתה היתה מרכסיסטית-
סוציאליסטית- אבל גם זאת במשק עירוני-פרטי בעיקרו- כשההתיישבות העובדת היא עדיין זניחה לחלוטין. המושב הראשון שפסל את הקבוצה השיתופית היה נהלל שנוסד ב- 1921.
רק שלטונות המנדט הבריטי הביאו לתחילתה של כלכלה יצרנית ולעבודה בכבישים שהיו עיקר ההכנסה- של הפועלים שעדיין לא עלו להתיישבות. ומפלגות הפועלים שלטו בהסתדרות הציונית רק מ- 1933.הודות לבריטים ולא בגלל הגישה הסוציאליסטית אלא שיתוף הפעולה עמם הוא שקבע את הכיוון החברתי והכלכלי כמו גם מכסות העולים שעשו לפי סרטיפיקטים.
ההשוואה בין גרמניה בעלת המסורת התעשייתית וגרמניה המזרחית- ובכלל אופיו של העם הגרמני- אינו בר השוואה- ונא לא שלשכוח מה כן..עשתה גרמניה. ולכך התכוונת ?.
מאידך בארץ ישראל הוקמה מדינה של מהגרים שבתוך חמשים שנה הגיעה מ- 80 אלף איש בראשית מלחמת העולם ה- 1 ו-כ650 אלף איש בראשית מלחמת השחרור-שמאז עומדת על נפשה פשוטו כמשמעו מול כל האיזור- דבר שאין לו דוגמא בעולם. לכן אין בכלל להביא השוואות.
הענין האידאולוגי בכלל אינו עומד על הפרק מנקודת עין כלכלית כמו היום אלא מהכיוון הבטחוני שלו הוא היתה לעזר. המסקנה שלי ששרון פירש את ההיסטוריה הציונית הקיבוצית ובכלל-לאחר שסימן את לוח המטרה-מה שלא היה לנגד מייסדי המדינה. נכון שהם הושפעו מרוסיה הסובייטית- אבל בניגוד לישראל זו כבר אינה קימת וישראל שינתה לחלוטין את הכיוון והנה דוקא בעידן הפוסט סוציאליסטי תחת שלטון הליכוד אנו רואים את פשיטת הרגל הכלכלית כבר פעמיים. בשנות השמונים והיום. מה שהציל את המדינה כלכלית בפעם הקודמת היה דוקא שלטונה של תנועת העבודה-
בניגוד לרעיון הכללי של שרון-ולא אריק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=29154
והבעיה העיקרית בבקורתו של שרון היא
טרה 011 (יום ראשון, 20/04/2003 שעה 19:47)
בתשובה לטרה 011

שאין בעולם עם שהושמד שליש ממנו וניטל העורף הכלכלי של הישוב שזה היה מקור התחדשות כוחו האנושי וגם הכלכלי. שמארץ מדברית ברובה- שמלאה באוכלוסיה שהפכה יותר ויותר עוינת- בנה ישוב ומדינה לכל דבר.
אם ברצונו היה לחפש את הפגמים מדוע לתלות אותם דוקא בפן הסוציאליסטי. להיפך- הנה למשל ההרשאה שבכניעה לתמוך ב- 200 תלמידי ישיבה היהת לתמיכה המונית באנשים שמשמעות הסוציאליזם הוא עבודה זרה- להם. או כש- 20 אחוז מהאוכלוסיה אינם משרתים בצבאה בהיתר הכרחי. ועוד 20 או יותר מתחמקים. וכך הנטל הכלכלי והבטחוני נופל על היתר.
בקיצור כל התזה שמקור הכשל-לדעת שרון- הוא בגישה הסוציאליסטית אין לה רגליים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=29157
ולשמחתי-אלה שכתבו את החזון-
טרה 011 (יום ראשון, 20/04/2003 שעה 20:08)
בתשובה לטרה 011

ההיסטורי-ידעו לכתוב. אתם הם אלה שלא שמסרבים לקרוא. גם לקרוא מציאות- שלצער כולנו מוכתבת בעיקר על ידי הגבולות העשנים והסגורים בפנינו,וע''י אוכלוסיה עוינת שבתוכה ולתוכה הגרו אבותינו בהימלטם משם
[דברים שחשבתי עליהם בזמן חימום ארוחת הערב-כולל מרק וכופתאות]

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.