פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאיציק - רון, 18/04/03 14:38)
http://www.faz.co.il/thread?rep=29101
איציק רון הנכבד
אריה פרלמן (יום שישי, 18/04/2003 שעה 20:56)
בתשובה לאיציק - רון

הצץ בקישור שהבאתי בהודעה לאליצור.

כיוון שהכרונולוגיה שעליה מתבססת ביקורת המקרא הינה - לפחות ככל הנראה - מוטעית - אין טעם שאעמיק לקרוא בה.

כיצד היית מתייחס לניתוחים אסטרטגיים של חוקרי מלחמות נפוליאון, אם, למשל, היית חושד שהניתוחים הללו מתייחסים לשנים 1914-1918?

הרי אז היית נאלץ לקבוע ראשית כל, האם מלחמות נפוליאון התרחשו בשנים 1799-1815, או ב- 1914-1918.

בלי זה הרי נותרת תהום עמוקה בינך לבין אותם חוקרים: או שהם מגששים באפילה - או שאתה משרך דרכך בחושך.

ללא הכרעה ברורה בנידון זה, אין ספק שהמשך הקריאה בצורה כזאת הינו ביזבוז זמן לריק.

טענותיה העיקריות של ביקורת המקרא ידועות לי, וקראתי אותן ועליהן לא פעם.

אולם - כאמור - כל עוד אני סבור שרוב חוקרי המקרא מחפשים את המפתח מתחת לפנס שנמצא כ- 550 שנה אחורה מהזמן הנכון - יהיה זה רק מגוחך שאמשיך להתעמק בחיפושיהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29103
למה ''הנכבד''? כי אני מרגיז אותך?
איציק - רון (יום שישי, 18/04/2003 שעה 23:15)
בתשובה לאריה פרלמן

ובכן מר פרלמן, צר לי לאכזב אותך, אך השערת דה וטה מקובלת היום על מרבית חוקרי המקרא הדתיים (שאינם משתייכים לביקורת המקרא). ושוב אתה חוזר על שגיאתך הראשונה: אתה מביא כאן את ''ביקורת המקרא'' כאילו היא מקשה אחת, גישה אחת בעלת השקפת עולם אחת. אין זה נכון.בתוך ענף המדע הקרוי ביקורת המקרא קיימות גישות רבות ושונות ותפיסות מנוגדות. הרי זה מה שמבדיל את הגישה המדעית מן הגישה הדתית בה אין מקום לדעות שונות ולחופש מחשבה.
לגבי יציאת מצרים, הרי ישנן כמה עבודות יפות ומעוררת מחשבה, בקשר לשאלה האם התרחשה ומי יצא. אחת ההשערות מדברת על יציאה של שבט אחד בלבד, שבט לוי. תאוריה אחרת מנסה לחבר את בני ישראל אל שבט ה''ח'בירו'' או ה''עבירו'' המדברי הקדום, המתועד בספרות המצרית.
כך או כך, הקיבעון המחשבתי של קבלת הדברים כפשוטם אינו במקומו בתקופתנו, בה יש פנים רבות לאמת אחת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29105
איציק רון, אתה בכל זאת ולמרות הכל
אריה פרלמן (שבת, 19/04/2003 שעה 1:43)
בתשובה לאיציק - רון

נכבד.

ולא בגלל שאתה מרגיז אותי (כי אתה לא), אלא בגלל שאתה מתייחס ברצינות לנושא.

אתה לא חושב שאתה נכבד...?

לענייננו, לא אמרתי שביקורת המקרא היא ''מקשה אחת''. אמרתי רק שהיא מתבססת על הכרונולוגיה המצרית ככרונולוגיה אמינה, ובתוך 'גבולות הגיזרה' הללו - ישנן חילוקי דעות וגישות שונות.

כל התורה כולה - נכבדי ומכובדי איציק רון - היא שהכרונולוגיה המצרית איננה נכונה, על-פי מיטב הכרתי והבנתי.

חוקרי המקרא הדתיים (יהודים כנוצרים) הם רובם ככולם אנשי מדע ישרים ומכובדים, שהולכים בדרך הסלולה והכבושה על-ידי מוריהם. אין בכך כל דבר רע. אך הדרך הסלולה שבה הם הולכים היא לא הדרך הנכונה, ולכן גם מסקנותיהם העיקריות אינן נכונות.

קטונתי, איציק רון נכבדי. עפר ואפר אנוכי לרגלי הארכיאולוגים שחופרים בעפר ובאפר...

אך כאשר התוודעתי לשתי גישות עיקריות שונות - בחרתי לקבל את האחת - כיוון שגם נציגה עלי אדמות (שכבר איננו עימנו למרבה הצער) וגם דרך הצגת הדברים ולא פחות מכך: דרך התגובה של הממסד המדעי לדברים - משכנעים אותי שהגישה שבחרתי היא הנכונה, ויידרשו כנראה עוד כמה דורות של מאבק על-מנת להשיב את הארכיאולוגיה ואת תולדות העולם העתיק אל מסלולם הנכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29111
עם ישראל שמר על מסורת החג פסח-
טרה 011 (שבת, 19/04/2003 שעה 12:42)
בתשובה לאיציק - רון

במשך ארבע מאות שנה עד לכתיבת ספר דברים שכנראה עליו מדובר בתק' יאשיהו.
כ''כ עם ישראל שומר על אותה מסורת מאז-שזה כבר 2400 שנה כולל הגלויות הגירושים וההשמדה וכו'. אז מה הבעיה לשמור מסורת. מה זאת אומרת היה או לא היה ?.
...והפרטים-זה הכל או לא כלום- ומהראש של החוקר..
אולי תחזור קצת למשמעות של תיאוריות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29127
איציק רון ''הנכבד'' - לשון סגי נהור
שמעון מנדס (יום ראשון, 20/04/2003 שעה 0:42)
בתשובה לאיציק - רון

הטרגדיה האמיתית בהקשר של ''חמץ'' בפסח, היא בכך שהגויים מתייחסים לחגים שלנו ביתר כבוד מאשר כמה
מאתנו. אם אתה צריך לחפש סימוכין ''מדעיים'' או
פסאודו-מדעיים ליהדותך, אז מה אתה עושה פה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=29130
שמעון מנדס היקר
אריה פרלמן (יום ראשון, 20/04/2003 שעה 0:57)
בתשובה לשמעון מנדס

אין שום רע בחיפוש סימוכין מדעיים - אם הם קיימים!

מדוע לטמון את הראש בחול ולהסתפק באמונה בלבד?

זאת יש לעשות בנושאים שממילא בלתי-אפשרי להוכיחם מבחינה מדעית, כגון קיומו של אלוהים, או השיחה בין אלוהים לאברהם אבינו.

אך מדוע לא לחזק את אמיתות המקרא עם הממצאים המדעיים והארכיאולוגיים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=29156
לשמעון
איציק - רון (יום ראשון, 20/04/2003 שעה 20:08)
בתשובה לשמעון מנדס

אינך בעל בית על היהדות. לא אתה ואף לא רבניך. למען האמת אינכם מייצגים אותה אף לשיטתכם, כי כידוע :''לא בשמיים היא'', ו''אחרי רבים להטות''. ואם נתייחס ברצינות לשתי הלכות אלו, הרי מספר הדוגלים ביהדות הדתית האורתודוכסית אינו עולה על כ 15% מהיהודים, והשאר הלא הם חילוניים, רפורמים וקונסרבטיבים.
קצתי בניסיונותיכם העלובים להכתיב לבני העם היהודי מי הם ומה הם, מה עליהם לאכול ומה לחשוב. אינני זקוק לרשותך כדי להיות כאן או בכל מקום אחר, ולהגדיר עצמי כיהודי כאוות נפשי. ואני מציע לך לזכור את מצוות ''והצנע לכת'' ולשמור על לשונך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.