פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאודי, 03/04/03 9:46)
http://www.faz.co.il/thread?rep=28550
לפעמים כשאני שוכח מהי אהבה לאדם שנברא בצלם
מי שזוכר (יום חמישי, 03/04/2003 שעה 10:25)
בתשובה לאודי

אני קורא את דבריו הנלבבים של אודי ושואב מהם כוחות חדשים.

תודה אודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28553
ומה עם אלה שנולדו שלא בצלם? לא קונץ לבחר נושא קל.
דוד שרמן (יום חמישי, 03/04/2003 שעה 10:54)
בתשובה למי שזוכר

כידוע בטבע, לא הכל הולך בדיוק מושלם.
אז במקום לברוח מהקשיים ולבחור את המקרה הקל, שעליו כלם מסכימים, תנסה להתמודד גם עם מקרים קשים, כמו במקרה שמשהוא נברא שלא בצלם.
בקרתי פעם במוזיאון הטבע בזלצבורג שבאוסטריה. יש שם חדר ובו מוצגים כל מני malfunctions in nature. משמרים שם כל מני עוותי טבע, מוטבלים בפורמלין, בגלילים שקופים. למשל תנוקות שנולדו עם עין אחת. תנוק עם שני ראשים. כבש עם 5 רגלים, וכו'. תסכים איתי שזה לא בדיוק ''בצלם''. אז מדוע תחשוב שכאשר מדובר במרכיבים המנטליים של האדם, אין שבושים בטבע? כבר הוכח גם לגבי רב, אם לא כל, הבעיות המנטליות שזה הכל דברים פיזיים גם כן (במח).
אז מה עושים במקרים קשים אלו? אומרים על הערבי שיורק עליך (פיסית או מטה-פיזית) שזה בעצם גשם? שהיהודים שנרצחו ע''י חסרי הצלם שזה בעצם ''קרבנות שלום'' (מה לא נקריב למען השלום? הכל...''השלום'' שוה הכל...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=28560
למה לי לנסוע למוזיאון מפלצות באוסטריה
מי שזוכר (יום חמישי, 03/04/2003 שעה 12:17)
בתשובה לדוד שרמן

כשיש לי אותך כאן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=28572
עוות הצלם וקשב. חשבתי שבזלצבורג - רק פסטיבל מוצרט
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 03/04/2003 שעה 13:38)
בתשובה למי שזוכר

אבל ממחשבה שנייה - סמיכות מוזיאון הטבע ועיוותי- הטבע, יש בה הרבה מהסימליות.

שכן מוצרט, שהפיק בשטף לא נידלה מוזיקה גאונית שהעשירה את הרוח ותרמה להתקדמות האנושות והציויליזציה (מה אילו מוזיקה זאת לא היתה נכתבת מעולם...) ניזרק לבור/קבר אחים עם אביונים, כשבמותו הוא חסר כל, רעב וכנראה מורעל ככלב שוטה.

היו כאלה שקמו על גאון הרוח ורדפוהו עד השמדתו, מהרסי תרבות ושונאי הארשת היוצרת, ומה אנשים אלה אם לא מעוותי טבע?

''כאלה הם פועליהם של מחריב תרבות האינקה - הכובש הספרדי האמביציוזי וחסר המעצורים פרנסיסקו פיזארו; או של המלחין הבינוני אנטוניו סאליירי.

אנשים אלה ושרשרת האירועים ההרסניים שאותם הם מחוללים, מתוארים באופן דק ורגיש במחזותיו של המחזאי הבריטי פיטר שאפר ''המצוד המלכותי של השמש'' ו''אמדאוס''.

סאליירי - כפי שהוא מתואר ב''אמדאוס'' - מנסה, באופן כמעט מיסיונרי, להמחיש את יתרונה המעשי של הכוחניות הצרופה המלווה בתחבולות שונות, על מצויינות המארגן

[מארגנים: בעלי יכולת גבוהה לבצע מספר דברים בו זמנית -דהיינו חלוקת קשב, יכולת גלובלית וכללית שכיניתי ''אינטליגנציה סימולטנית'' - SI].

זאת תוך היסחפות הולכת וגוברת, החל מהשמטת מקורות עבודתו היוצרת, דרך בידוד חברתי והשפלה, עד להשמדתו בפועל של מייצגה המובהק של מגמת האירגון היוצר (במקרה זה -יצירת ערכי יופי צרוף) - מוצרט.

''מיסיונריות'' זאת [של הרע והסאוב], הקשורה הדוקות לדימוי ולהערכה העצמית של סאליירי, מתבטאת גם בחשיפה בפומבי בזקנתו של מעללי פגיעתו במוצרט.

תגובת הלא-מארגן (הנמוך בחלוקת קשב) כלפי אפשרות היגררותו למצבים פוטנציאליים כאלה של חוסר מעצורים פנימיים תשתקף בפריטים [שהתגלו כמובהקים מבחינה סטטיסטית ובקורולציה גבוהה יחסית עם חלוקת קשב, מתוך שאלון ה-SMOS - ORGANIZATION SCALE , בן 132 פריטים, ובעל גרסה מקוצרת של 57 פריטים] פריטים כגון:

- כל אחד חייב לשים לב כל הזמן לגבולות של טוב ורע בשביל לא להידרדר (''ליפול'' לכוון לא טוב)

- כל אחד צריך ללמוד לרסן (לעצור) במידה רבה את יצריו הטבעיים.

פריטים אלה נשללו על ידי המארגנים''

[הפריטים בשאלון ניסחו נושאים מורכבים בלשון פשוטה, חד משמעית וחד-כיוונית, לשון התואמת גם בעלי אוצר מילים ומושגים דל]

מובאות מתוך תת-הפרק:

2.9.9 - קולקטיביזם ומקיאווליות מול אינדיבידואליזם,

בספר ''חלוקת קשב'', מיכאל שרון, הוצאת צ'ריקובר, גומא מדע ומחקר, 1997.

קישורים:
עוות הצלם וחלוקת קשב [בין יתר הנושאים] , פרק 2.9 , תאור הספר ב''מיתוס'': http://www.mitos.co.il/Book/BookFocus.asp?ID=108544
http://www.faz.co.il/thread?rep=28573
עיוות הצלם והפגיעה בתפקודי האונה הפרונטלית
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 03/04/2003 שעה 14:05)
בתשובה למיכאל מ. שרון

הינן במידה רבה כשל נירכש, שנאכף על אוכלוסיות נירחבות בהיסטוריה במסגרות חברתיות עריצות (ע''ע בולשביזם במאה ה- 20 , למשל).

במאה ה- 17 עם המהפכה המדעית והגברת המוביליות החברתית במערב, יותר ויותר אנשים הופכים ''ראויים'' לשימוש ביכולת שהושבקה (ראה תת-פרק 2.9.5 - אופני אירגון מרחב קונטרפונטליים - באנלוגיה להווצרות המוזיקה ה''תלת-מימדית הרב קולית במערב, החל מהמאה ה- 14 - בספר ''חלוקת קשב'').

היכולת לחלוקת קשב כרוכה בתיפקודי האונות הפרונטליות שהינן המבנה האנטומי המוחי המאוחר ביותר והמורכב ביותר באבולוציה. שיעור נפחן של האונות הפרונטליות מתוך נפח המוח בפרימאטים ובאדם הינו גבוה יחסית - 17 ו- 27 אחוזים בהתאמה, בעוד בכלב הינו כ- 7 אחוזים מנפח המוח.

בשורה של מדדים פיזיולוגיים וממדדי ביצוע מצאתי במחקרי (על כ- 700 נבדקים, במחקר רב שלבי ומהפכני בן 11 שנה, שהוצנע מעט מסיבות עלומות), ירידה באקטיבציה של האונות הפרונטליות אצל נמוכים בחלוקת קשב.

ברם, מדובר בתיפקוד אנושי בסיסי המאפיין את האדם כבן מינו sui generis והירידה בתפקוד הפרונטלי הינה כשל נירכש, העשוי לגרום לסאוב פרטני וחברתי. זאת כשהדיכוי עולה על מסה קריטית חברתית מסויימת (אכיפת תצורת אירגון חברתי בולשביקית למשל, או עריצות אוריינטלית נוסח סאדם חוסיין).
http://www.faz.co.il/thread?rep=28575
סאליארי היה סמולני בולשביקי?
מי שזוכר (יום חמישי, 03/04/2003 שעה 14:29)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=28578
סאליירי דווקא היה ''בונה חופשי'' ממש כמוצרט, מה שמר
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 03/04/2003 שעה 15:21)
בתשובה למי שזוכר

אה שאפילו דגילה פומבית (או חשאית) בעקרונות נישגבים, אפילו זאת אינה משכילה תמיד למנוע סאוב אישי וניבזות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28591
זוכמיר:חוץ מגדופים,יש לך גם להגיד משהוא לגבי התכן?
דוד שרמן (יום חמישי, 03/04/2003 שעה 19:28)
בתשובה למי שזוכר

או שהתכן קשה מדי לעכול בשבילך? אם כך, תגיד לי ואני אהיה מוכן לפרט יותר. אין בעיה.
אבל מדוע לכתוב שלא לענין?
לא שאני מתרגש מגדופיך. עוד כשהייתי תלמיד בי''ס, למדתי פעם ממחנך הכתה שלהעלב צריך לדעת ממי.
אז אתה יכול לחסוך מעצמך וכלם זמן.
''יותר קל לכתב כשיש מה להגיד'', הסופר שלום אש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28555
למישז' - טעות אופיינית של הכופר המצוי.
אודי (יום חמישי, 03/04/2003 שעה 11:13)
בתשובה למי שזוכר

מעניין שכשהכופר בא להצדיק את מעשיו הוא מצטט מן התנ'ך. אותו התנ'ך שהוא אינו מאמין בו מלכתחילה. האדם נולד בצלם ו...מעשיו יקרבוהו ומעשיו ירחיקוהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28561
התנ''ך מסמך היסטורי לא רע
דוד סיון (יום חמישי, 03/04/2003 שעה 12:17)
בתשובה לאודי

http://www.faz.co.il/thread?rep=28562
נתחיל בזאת שהתנך הוא לא שלך
מי שזוכר (יום חמישי, 03/04/2003 שעה 12:19)
בתשובה לאודי

ואין שום סיבה שלא לאהוב אותו ולהנות ממנו גם אם אני סבור שהאמונות הקשורות בו הן טפשיות וילדותיות.

ודבר שני, אני שואב ממך השראה נפלאה ואני לא מבין מה זה מפריע לך. להפך, תהיה מבסוט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28565
נמשיך בזאת שלשמאלנים הכופרים יש תכונה...
אודי (יום חמישי, 03/04/2003 שעה 12:50)
בתשובה למי שזוכר

...בזויה להוציא דברים מהקשרם ולהכניס דברים לפי יריביהם שמעולם לא נאמרו על ידם מתוך תקווה שהם יתפשו כאמיתיים. לדוגמא - מעולם לא אמרתי שהתנ'ך הוא קניינו של פרט זה או אחר,מה שאני כן טוען זה שיש המאמינים בו והולכים לאורו ויש הכופרים בו ומשתמשים בו רק כשנוח להם.בעניין האמונות-אנני מצפה שצאצאיו של הבבון יתעלו ויבינו את כוונתן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28569
מה שהכי מצחיק זה שאתה חושב שאתה הולך לאורו
מי שזוכר (יום חמישי, 03/04/2003 שעה 13:35)
בתשובה לאודי

של ספר הספרים...
אם משה רבנו היה יודע עליך הוא היה מתהפך בקבר
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.