פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לגדעון ספירו, 29/03/03 13:30)
http://www.faz.co.il/thread?rep=28327
לחולקים עליו - ולו עצמו
אריה פרלמן (שבת, 29/03/2003 שעה 21:09)
בתשובה לגדעון ספירו

בדרכו הנפתלת מגיע גדעון ספירו אל המסר שאני מנסה להעביר, והוא: ישנם עדיין אנשי שמאל ציוני בארצנו. אצל ספירו, יסודות של ציונות או לאומיות יהודית שמצויים אצל אנשי שמאל - הם ''יסודות ימניים''. יש בכך הרבה אמת, שכן הימין כיום (ובמידה הולכת ופוחתת) הוא המייצג האחרון עלי אדמות של הרעיון הציוני.

ספירו עומד על כך שהערבים אינם ''ממשיכי דרכם של הנאצים''. אם מדקדקים - מאוד - ניתן כמובן למצוא הבדלים: הערבים לא ישמידו, וגם זאת בספק - יהודים שיתאסלמו בכל מאודם - ואולי יותירו אותם במצב של השפלה, דיכוי ועבדות. הערבים אינם שואפים, דווקא, להשמיד את כל היהודים בעולם - אלא ''רק'' את יהודי ארץ-ישראל במפורש - ואת שאר יהודי העולם במשתמע. הערבים גם בשום פנים ואופן אינם ממשיכי דרכם של הנאצים בכל הנוגע לכושר אירגון ויעילות.

אך בסופו של יום - היעדים דומים מאוד, אם לא זהים ממש.

את האגדה בדבר מצבם ה''משופר יחסית לאירופה'' של יהודי ערב, מנסים להפיץ בדרך כלל כמה מיוצאי ארצות-ערב, שנתקפים געגועים בלתי-נשלטים אל הבית. את זאת ניתן להבין. ניתן להבין גם יהודים יוצאי ספרד, אשר מעלים על נס את ה''מולדת הישנה'' וכיוצא באלה.
אך מעשהו של ספירו חף מכל אלה. כאן מדובר בתעמולה לשמה - שנועדה להציג מצג-שווא מסולף לחלוטין של ההיסטוריה.
מי שחשקה נפשו למצוא עדויות מפורטות למצבם ה''טוב יחסית'' של יהודי ערב לעומת יהודי אירופה - מוזמן לעיין בספרה של ג'ואן פיטרס - ''מאז ומקדם''.

''תמורות יסודיות'' חלו בעולם הערבי על-פי הכותב, אשר כאן, במשתמע ובמרומז בלבד - מוכן לקבל לשם הדיון שפעם - מזמן - רצו הערבים ''לחסל את ישראל''. והנה היום ישנם ''הסכמי שלום'' בין ישראל לכמה מדינות ערב, וזאת היא הראיה הניצחת שהערבים נטשו את שאיפתם (שממילא היתה ברובה פרי תעמולה ציונית זדונית, מן הסתם) לחסל את ישראל.
אך דא עקא, שהמומחה הדגול שלנו לתולדות גרמניה בשנות העשרים והשלושים - שכח לציין ש''שטחים תמורת שלום'' ו''הגדרה עצמית למיעוטים לאומיים'' - היו נדבך יסודי באסטרטגיה הגרמנית להשמיד את צ'כוסלובקיה, לפצל את פולין (עניין דאנציג/גדאנסק) ולחרחר מלחמה עם צרפת.
''תהליך השלום''- הוא בעיני הערבים עצמם - אינטלקטואלים כפשוטי-עם - האמצעי הטוב ביותר לקדם את חיסולה של ישראל - כיוון ש''תהליך המלחמה'' הישיר והבוטה - הוכח כבלתי-יעיל.

האיש חד המחשבה והלשון - שמסוגל לחלץ כל פירור נסתר של ''גזענות'' ו''לאומנות שבטית'' מכל אדם שנמצא שמאלה משולמית אלוני - נעלמת לפתע מעיניו תפיסת-עולם שלמה.

לעניין השואה - איש איננו הופך אותה לפרשיה ''יהודית בלבד'' - אלא ''יהודית בעיקר'' - כיוון שהיא כזו.
היהודים ''תפסו עמדות חשובות בחיים הכלכליים והתרבותיים של גרמניה''.
אכן סיבה טובה להשמדה. היהודים אכן תפסו מקום של כבוד בין גיבורי האומה במלחמת העולם הראשונה, בין השמות הנערצים ביותר של התרבות הגרמנית (מנדלסון, היינה, מאהלר, איינשטיין, מקס ליברמן, ולטר רטנאו ועוד), אכן היהודים העלו את קרנה של גרמניה והגרמניות בעולם - ומי שמעט הכיר את יהודי גרמניה - ולו מרחוק - חזקה עליו שהיה מודע לנאמנותם המוחלטת, עד כדי כלבית - לגרמניה.

אכן סיבה טובה להשמיד.

כמה אירוני הדבר, שגדעון ספירו - בדיוק כמו הנאצים, לוקח ערכים לאומיים נפוצים בכל העולם כולו, כגון ביטחון לאומי, קדושת האדמה, שלמות המולדת, והופך אותם ל''ערכים נאציים'' - ובכך מזהם ומשחית אותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28334
אריה למה אתה מעליב אותנו?
אליצור סגל (שבת, 29/03/2003 שעה 21:51)
בתשובה לאריה פרלמן

לק''י
אריה למה אתה מעליב אותנו?
ההמצאה על מצבם המשופר של יהודי ארצות המזרח היא המצאה של אשכנזים מסויימים שחושבים שהדשא של השכן ירוק יותר ועוד כמה ספרדים שהתאשכנזו ונגגרוו אחריהם.
האימאם אחמד בתימן נחשב בעיני היהודים כמלך חסד גדול מאוד.
כל רבני תימן מכל החוגים מזכירים אותו בכבוד גדול.
ובאמת ביחס למצב היהודים מקודם הוא היה מלך חסד.
עכשיו נראה כמה מתקנותיו של מלך חסד זה - אני מעתיק מתוך סערת תימן של הרב עמרם קורח עמוד עב -
כל הקונה מיהודי נכסי דלא נידי אין לו אחוזה בהם כי אם כל זמן שהיהודי המוכר שוכן בתימן ואם יעזוב היהודי המוכר את הארץ יועברו הנכסים מיד לאוצר הממשלה והקונה הוא שהזיק את נכסיו.
קנה היהודי מהאימם נכסים וניתן בידו מאמם שטר מכירה והחזיק בהם ואחר כך נסע מתימן המכר בטל ויחזרו הנכסים לאוצר ההממשלה כשהיו
הסעיפים האלו הוצאו לפועל כל ימי חייו.
הדיבורים על מצבם הטוב של היהודים תחת המוסלמים הם עורבא פרח. הם מתבססים בעיקר על מצבם של היהודים בתקופה מאוד קצרה באימפריה העותומאנית ותקופה מאוד קצרה בספרד. ברוב התקופות ההסטוריות היה מצבם של היהודים בארצות האיסלאם גרוע ביותר. אפילו יותר גרוע מאשר בארצות הנצרות.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=28341
אליצור, לא התכוונתי להעליב
אריה פרלמן (שבת, 29/03/2003 שעה 22:38)
בתשובה לאליצור סגל

חלילה וחס.

אני שמעתי את הטיעונים הללו מפני בני עדות המזרח, שהקפידו לספר על האידיליה האישית שאותה חוו בילדותם.

שוב: לא כולם, רק מיעוט בולט.

בוודאי שישנם אשכנזים שמעלים טיעונים דומים, אלא שהם חפים לחלוטין מנוסטלגיה אישית (אמיתית או מוטעית), ומטרתם פוליטית טהורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28342
כנראה שאתה צודק
אליצור סגל (שבת, 29/03/2003 שעה 23:15)
בתשובה לאריה פרלמן

לק''י
כנראה שיש צדק בדבריך. שמעתי עכשיו ממישהו שמוצאו מתוניס על האידאליה עם המוסלמים.
כמבון שכאשר שאלתי אותו כמה שאלות פרטניות - כמו למשל האם הם העזו לצאת מהרובע היהודי ובאיזה שעות וכיצד הלכו ברחוב התמונה האמתית התבהרה מיד.
אליצור
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.