פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרפי אשכנזי, 28/03/03 20:41)
http://www.faz.co.il/thread?rep=28306
לחולקים עליי
גדעון ספירו (שבת, 29/03/2003 שעה 13:30)
בתשובה לרפי אשכנזי

קליין כה שבוי בתוך אובססיית קיטלוגים עד שהוא מלביש אותו עליי. אבל אנוכי, חף מכל אשמה. היכן מצאתם שקיטלגתי כל ציוני ''כפשיסט וקולוניאליסט'' כמאמרו של קליין? לא הייתי עושה זאת ולו בגלל העובדה שגם אני סוחב איתי בעברי גיבנת ציונית, ואינני חושב שהייתי אז פשיסט וכו'.
גם באשר לרובינשטיין לא מצאתי לנכון לקטלגו ככזה, ודווקא פרלמן שם לב לכך.
מה שניסיתי לעשות עם אמנון רובינשטיין הוא לשחררו מהקיטלוג של פרלמן, שקיטלג אותו ''כשמאלן חיובי''. ולמה הוא חיובי? כי לשיטתו של פרלמן מהל את שמאליותו ביסודות ימניים ''פטריוטיים''. אשר על כן בסך הכל הסברתי מדוע רובינשטיין אינו שמאלן. זה הכל.
וחוץ מזה, אינני סבור שכל ציוני הוא פשיסט ורוצח ערבים, שהרי עם כך הייתי חושב, לא הייתי משתתף בפעולות שונות של שלום עכשיו, שהנהגתה היא ציונית במוצהר.

מה שקליין, טרה, פרלמן, אשכנזי ואחרים מהימין עושים, הוא לחזור ולפמפם ולשטוף את מוחם של האנשים שהערבים הם ממשיכי דרכם של הנאצים והם רוצים לחסל את ישראל והיהודים. הנה לכם קיטלוג שקרי.
יש להבחין בין העמדה שרואה בהקמת ישראל מעשה עוול שיש לפרקו לבין ''השמדת היהודים''. מדינות ערב והפלסטינים שהתנגדו להקמת מדינת ישראל מעולם לא חרטו על דגלם השמדת היהודים. מי שמכיר את ההיסטוריה יודע כי מצבם של היהודים בארצות ערב היה משופר בהרבה לעומת מצבם בעולם הנוצרי.
אולם גם בנושא זה הקרוי ''השמדת ישראל'' חלו בעולם הערבי תמורות יסודיות, שמתבטאות בהסכמי השלום ובכך שמרבית העולם הערבי, כולל הפלסטינים, מקבלים היום את קיומה של ישראל ומוכנים לחיות איתה בשלום (לא באהבה, אבל גם בישראל לא שוררת אהבה כלפי הערבים) בגבולות ה- 4 ביוני 1967. מדינת ישראל היא זו שאינה מוכנה לכך. (ושוב צריך לחזור ולהפריך עוד קיטלוג שקרי של הימין כאילו ברק הציע לפלסטינים נסיגה לגבולו ה- 4 ביוני 1967 ופרוק כל ההתנחלויות, והם סרבו. ברק מעולם לא הציע זאת). מי שנימצאים היום בסכנת השמדה אינה ישראל, אלא העם הפלסטיני והעולם הערבי בכללו בגלל חימושה האטומי, ביולוגי, כימי של ישראל והידיים הטרוריסטיות ששולטות בכפתור ההפעלה. (שרון, מופז, איתם, ליברמן וכו'). החימוש הזה מסכן גם את קיומה של ישראל.
נסיונו של המופתי למצוא מסילות אל גרמניה הנאצית, לא נבע מאימוץ תורתה האידיאולוגית, אלא מסיבות שנבעו מהסכסוך המקומי, לפיהן אויבו של אויבי הוא ידידי. דבר דומה עשו גם אנשי הלח''י שביקשו לשתף פעולה עם גרמניה הנאצית (לאחר חוקי נירנברג ולאחר שפתחה במלחמה) במאבק נגד הבריטים. עד כמה ארועים אלה אינם מפריעים לישראל של היום, היא העובדה שגאולה כהן, חברת לח''י בעברה ומי שתמכה בשיתוף הפעולה עם הנאצים נגד הבריטים, מקבלת השנה את פרס ישראל.

לעניין השואה, אין מחלוקת על מרכזיותה בתולדות העם היהודי. אני חייב שוב לחזור על עמדתי, שלא ניקלטת אצל מוחות הימין המקטלג, לפיה הנאצים היו קודם כל אויבי האנושות, אויבי העולם הדמוקרטי, אויבי שוחרי זכויות האדם, ומכוח זה, גם אויבי העם היהודי. היטלר והנאצים הקדישו תשומת לב רבה ליהודים משום שהם תפשו עמדות חשובות בחיים התרבותיים והכלכליים של גרמניה,
מה שלא היה אצל הצוענים, אבל מבחינת תורת הגזע, היהודים והצוענים היו באותה מדרגה תחתית ועל כן נידונו להשמדה. (ושוב, לא רק הם, גם המפגרים ועוד קטגוריות אחרות).
בישראל מתעלמים מההיבט האוניברסלי והופכים את השואה לפרשייה יהודית בלבד, ועל כן, למרבה הארוניה ההיסטורית, מאמצת ישראל רבים מהאתוסים ששלטו בגרמניה הנאצית (גזענות כמדיניות רשמית, חשיבות הצבא במרקם הלאומי תרבותי חברתי, פולחן הכוחנות, קדושת האדמה, הרחבה טריטוריאלית, ועוד). לא מקרה הוא שהמתנחלים, אהובי המימסד השלטוני, מורחים על קירות בתי הפלסטינים בחברון סיסמאות נאציות כמו ''לשרוף את הערבים'', וצבא הכיבוש ומשטרת הכיבוש לא מקדישים זמן ומאמץ למחוק אותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28316
רק היום קראתי נאום של הנשיא אסד הצעיר-
טרה 001 (שבת, 29/03/2003 שעה 18:10)
בתשובה לגדעון ספירו

שישראל לעולם לא תשתלב בים המדינות שמסביבה- גם לאחר מלחמת עיראק הנוכחית. בגלל זהיא שונה מהן. בדתה ובהשקפת העולם של מניהגיה ותושביה ושל התנועה הלאומית הציונית.
רק אתה מתעקש שהם לא..ולא. והם כן. הם אומרים את זה וכפי שנוכחנו מספר פעמים- רק מחכים שנחלש ושנטעה, שהאו''ם יגנה אותנו שוב- ושוב ויכריז שוב שהציונות היא תנועה גזענית. בקיצור כל מה שאתה אומר באופן כללי ותולה בנו- הוא הכללה והכלה ו'הכברה'-[לפי מ.שרון] של דבריהם תכניהם ותקוותיהם של יאסר השקרן שגם לא עומד בלחץ החמאס ושל אסד ג'וניור.
ישראל גם לא יכולה להסתכן בכך שתהיינה שתי מדינות פלשתניאיות- אחת כאן ואחת מעבר לירדן. עובדה שגם בית המלוכה הירדני מבין את זה. רק אתה מתעקש שהציונות היא תנועה אלימה- שכל עיסוקה הוא כיבוש ודיכוי והשפלה. כאמור לעיל בהודעה אחרת שלי- ישראל מתגוננת מזה 50 שנה כשתקציב הבטחון שלה סוחט את האזרחים- בנימוקים שונים- חברתה הולכת ונהרסת בגלל שרוב התושבים נשלטים ע''י ההון שהולך ומתרכז בידי אלה שמצליחים להתקרב לשלטון שמצידו אכן זקוק להם.
וראה מי נכנס לכנסת ואיך. וזה לא בדיוק שייך למצב הבטחון ההאסטרטגי- אלא רק ------מבחינת תקציבית----ובכך שזה מאפשר לממשלה לסחוט ולסחוט דוקא את הנזקקים וגם את מעמד הביניים. נותנים קצת ולוקחים מיד בחזרה. כי היו בחירות ונגמרו-אז אפשר לקחת.בעוד שלש שנים יתנו שוב לנגב ולגליל ולפנסיונרים.
וכל זה בגלל התקציב הגדול להתגוננות מהסכנות האזוריות שאתה לא מכיר בהן ושישראל מיד עם הקמתה נאלצת להתמודד עימן שעה שעה ויום יום- רק פעם אחת הלכו לבית הכנסת ולא שמו לב וכבר נהרגו 3000 חברים שלנו. והלואי והיית צודק- רק שאם תקשיב לנאמר בפומבי ע''י מנהיגי ערב- הרי לכל התיזה שלך בכלל אין ביסוס. בדיוק כפי שדברו לפני 73.
אני אישית מחר מחזיר הנה 200 אלף מתנחלים כולל כל הישובים- אם רק מובטח שיהיה כאן 24 שנה של שלום כמו עם מצרים. וגם את רמת הגולן- הבעיה היא של אימון ולאחר יום הכיפורים אני אינני מאמין לאף מילה שלהם. כ''כ תנועת השחרור הפלשתינאית מחכה עדיין לשחרר את פלשתין. האמנה ההיא עדיין בתוקף. ומאידך לו הייתי יודע שיש נשק שיכריע את המאבק האידיוטי שאנחנו מנהלים נגדם עם 500 הרוגים בשנה ללא תגובה כמעט- הייתי משתמש בו.
מחר יהיה שוב פיגוע- ושוב ייהרגו כמה עשרות- ואתה תמשיך ללקק להם, ולהטיף לנו, והעיתונאים ב'הארץ' יספרו לנו כמה שהם מסכנים- כשכל מה שהם צריכים לעשות זה להודיע שדי- הם רוצים לחיות בשלום עם ישראל ללא תנאים מוקדמים. בחיים לא שמענו מהם את מה שאמר סאדאת. והם פשוט לא רוצים להכיר במציאותה ובקיומה של ישראל באיזור. למה ? אתה יודע למה. כולנו יודעים.! ועל פחות מזה עיראק עכשיו חוטפת כמו שאף אחד לא חטף מאז יוגוסלביה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28317
אני לא יודע עד כמה ידיעותיך בהיסטוריה מגיעות אבל
טרה 001 (שבת, 29/03/2003 שעה 18:23)
בתשובה לטרה 001

הדקבריסטים ברוסיה היו תנועה של קציני צבא נגד הצאר- שב- 1825 החלו את תנועת ההתנגדות למשטר. בסוף המאה- כבר היו כמה ארגונים קומוניסטים ואחרים כולל כמה אנרכיסטים שיצרו יש מאין- ובעקבות המהפכה הצרפתית- ארגוני טרור כשמטרתם היא לרצוח כמה שיותר פקידי ממשלה ולבסוף נרצח הצאר אלכסנדר השני למרות שדוקא הוא שחרר את האיכרים מהצמיתות לאחוזות האצילים. זה אגב הביא לפתיחת גל ההגירה של היהודים שאחוז אחד מהם הגיע הנה ב'העליה הראשונה'.
אבל אותה תנועת שחרור רוסית- בדומה לתנועה הציונית וגם בדומה לצערנו לדינמיקה של אש''ף-וזה מה שהביא אותי לחקור את זה-המשיכה למרות שרוב חבריה כבר ישבו בבתי הסוהר וחלקם גם נתלה- עד שהגיע העת לדעתם לנסיון של מהפכה שנכשלה ב- 1905 שבה היה מעורב פנחס רוטנברג שלנו- לבסוף בסיוע גרמני-אז עדיין גרמניה שלפני היטלר-ובסיוע מלחמת העולם ה-‏1ותבוסת רוסיה בה- הגיע לנין שאחיו נתלה ב- 1887 לסנט פטרבורג- ומאז הסיפור ידוע. זוהי דינמיקה של תנועת שחרור לאומית..וזה גם מה שקורה כאן פחות או יותר כאן. למזלנו התנועה הציונית התגברה על התנועה השכנה- שהתעוררה קצת מאוחר, ולא השכילה לבנות צבא- אולי למזלנו. רק שהם- הזעיקו את כל הסביבה-ב'פזעה' כמנהגם ועדיין כל הנבלות מחכים לטרף. פרט אולי לכמה שתוהים מה יהיה הסוף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28327
לחולקים עליו - ולו עצמו
אריה פרלמן (שבת, 29/03/2003 שעה 21:09)
בתשובה לגדעון ספירו

בדרכו הנפתלת מגיע גדעון ספירו אל המסר שאני מנסה להעביר, והוא: ישנם עדיין אנשי שמאל ציוני בארצנו. אצל ספירו, יסודות של ציונות או לאומיות יהודית שמצויים אצל אנשי שמאל - הם ''יסודות ימניים''. יש בכך הרבה אמת, שכן הימין כיום (ובמידה הולכת ופוחתת) הוא המייצג האחרון עלי אדמות של הרעיון הציוני.

ספירו עומד על כך שהערבים אינם ''ממשיכי דרכם של הנאצים''. אם מדקדקים - מאוד - ניתן כמובן למצוא הבדלים: הערבים לא ישמידו, וגם זאת בספק - יהודים שיתאסלמו בכל מאודם - ואולי יותירו אותם במצב של השפלה, דיכוי ועבדות. הערבים אינם שואפים, דווקא, להשמיד את כל היהודים בעולם - אלא ''רק'' את יהודי ארץ-ישראל במפורש - ואת שאר יהודי העולם במשתמע. הערבים גם בשום פנים ואופן אינם ממשיכי דרכם של הנאצים בכל הנוגע לכושר אירגון ויעילות.

אך בסופו של יום - היעדים דומים מאוד, אם לא זהים ממש.

את האגדה בדבר מצבם ה''משופר יחסית לאירופה'' של יהודי ערב, מנסים להפיץ בדרך כלל כמה מיוצאי ארצות-ערב, שנתקפים געגועים בלתי-נשלטים אל הבית. את זאת ניתן להבין. ניתן להבין גם יהודים יוצאי ספרד, אשר מעלים על נס את ה''מולדת הישנה'' וכיוצא באלה.
אך מעשהו של ספירו חף מכל אלה. כאן מדובר בתעמולה לשמה - שנועדה להציג מצג-שווא מסולף לחלוטין של ההיסטוריה.
מי שחשקה נפשו למצוא עדויות מפורטות למצבם ה''טוב יחסית'' של יהודי ערב לעומת יהודי אירופה - מוזמן לעיין בספרה של ג'ואן פיטרס - ''מאז ומקדם''.

''תמורות יסודיות'' חלו בעולם הערבי על-פי הכותב, אשר כאן, במשתמע ובמרומז בלבד - מוכן לקבל לשם הדיון שפעם - מזמן - רצו הערבים ''לחסל את ישראל''. והנה היום ישנם ''הסכמי שלום'' בין ישראל לכמה מדינות ערב, וזאת היא הראיה הניצחת שהערבים נטשו את שאיפתם (שממילא היתה ברובה פרי תעמולה ציונית זדונית, מן הסתם) לחסל את ישראל.
אך דא עקא, שהמומחה הדגול שלנו לתולדות גרמניה בשנות העשרים והשלושים - שכח לציין ש''שטחים תמורת שלום'' ו''הגדרה עצמית למיעוטים לאומיים'' - היו נדבך יסודי באסטרטגיה הגרמנית להשמיד את צ'כוסלובקיה, לפצל את פולין (עניין דאנציג/גדאנסק) ולחרחר מלחמה עם צרפת.
''תהליך השלום''- הוא בעיני הערבים עצמם - אינטלקטואלים כפשוטי-עם - האמצעי הטוב ביותר לקדם את חיסולה של ישראל - כיוון ש''תהליך המלחמה'' הישיר והבוטה - הוכח כבלתי-יעיל.

האיש חד המחשבה והלשון - שמסוגל לחלץ כל פירור נסתר של ''גזענות'' ו''לאומנות שבטית'' מכל אדם שנמצא שמאלה משולמית אלוני - נעלמת לפתע מעיניו תפיסת-עולם שלמה.

לעניין השואה - איש איננו הופך אותה לפרשיה ''יהודית בלבד'' - אלא ''יהודית בעיקר'' - כיוון שהיא כזו.
היהודים ''תפסו עמדות חשובות בחיים הכלכליים והתרבותיים של גרמניה''.
אכן סיבה טובה להשמדה. היהודים אכן תפסו מקום של כבוד בין גיבורי האומה במלחמת העולם הראשונה, בין השמות הנערצים ביותר של התרבות הגרמנית (מנדלסון, היינה, מאהלר, איינשטיין, מקס ליברמן, ולטר רטנאו ועוד), אכן היהודים העלו את קרנה של גרמניה והגרמניות בעולם - ומי שמעט הכיר את יהודי גרמניה - ולו מרחוק - חזקה עליו שהיה מודע לנאמנותם המוחלטת, עד כדי כלבית - לגרמניה.

אכן סיבה טובה להשמיד.

כמה אירוני הדבר, שגדעון ספירו - בדיוק כמו הנאצים, לוקח ערכים לאומיים נפוצים בכל העולם כולו, כגון ביטחון לאומי, קדושת האדמה, שלמות המולדת, והופך אותם ל''ערכים נאציים'' - ובכך מזהם ומשחית אותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28334
אריה למה אתה מעליב אותנו?
אליצור סגל (שבת, 29/03/2003 שעה 21:51)
בתשובה לאריה פרלמן

לק''י
אריה למה אתה מעליב אותנו?
ההמצאה על מצבם המשופר של יהודי ארצות המזרח היא המצאה של אשכנזים מסויימים שחושבים שהדשא של השכן ירוק יותר ועוד כמה ספרדים שהתאשכנזו ונגגרוו אחריהם.
האימאם אחמד בתימן נחשב בעיני היהודים כמלך חסד גדול מאוד.
כל רבני תימן מכל החוגים מזכירים אותו בכבוד גדול.
ובאמת ביחס למצב היהודים מקודם הוא היה מלך חסד.
עכשיו נראה כמה מתקנותיו של מלך חסד זה - אני מעתיק מתוך סערת תימן של הרב עמרם קורח עמוד עב -
כל הקונה מיהודי נכסי דלא נידי אין לו אחוזה בהם כי אם כל זמן שהיהודי המוכר שוכן בתימן ואם יעזוב היהודי המוכר את הארץ יועברו הנכסים מיד לאוצר הממשלה והקונה הוא שהזיק את נכסיו.
קנה היהודי מהאימם נכסים וניתן בידו מאמם שטר מכירה והחזיק בהם ואחר כך נסע מתימן המכר בטל ויחזרו הנכסים לאוצר ההממשלה כשהיו
הסעיפים האלו הוצאו לפועל כל ימי חייו.
הדיבורים על מצבם הטוב של היהודים תחת המוסלמים הם עורבא פרח. הם מתבססים בעיקר על מצבם של היהודים בתקופה מאוד קצרה באימפריה העותומאנית ותקופה מאוד קצרה בספרד. ברוב התקופות ההסטוריות היה מצבם של היהודים בארצות האיסלאם גרוע ביותר. אפילו יותר גרוע מאשר בארצות הנצרות.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=28341
אליצור, לא התכוונתי להעליב
אריה פרלמן (שבת, 29/03/2003 שעה 22:38)
בתשובה לאליצור סגל

חלילה וחס.

אני שמעתי את הטיעונים הללו מפני בני עדות המזרח, שהקפידו לספר על האידיליה האישית שאותה חוו בילדותם.

שוב: לא כולם, רק מיעוט בולט.

בוודאי שישנם אשכנזים שמעלים טיעונים דומים, אלא שהם חפים לחלוטין מנוסטלגיה אישית (אמיתית או מוטעית), ומטרתם פוליטית טהורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=28342
כנראה שאתה צודק
אליצור סגל (שבת, 29/03/2003 שעה 23:15)
בתשובה לאריה פרלמן

לק''י
כנראה שיש צדק בדבריך. שמעתי עכשיו ממישהו שמוצאו מתוניס על האידאליה עם המוסלמים.
כמבון שכאשר שאלתי אותו כמה שאלות פרטניות - כמו למשל האם הם העזו לצאת מהרובע היהודי ובאיזה שעות וכיצד הלכו ברחוב התמונה האמתית התבהרה מיד.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=28332
לספירו: תודה על הקומפלימנט.אינני ימני .אל תתייגני
רפי אשכנזי (שבת, 29/03/2003 שעה 21:41)
בתשובה לגדעון ספירו

http://www.faz.co.il/thread?rep=28352
ספירו למה אתה מניח שאתה שמאלני אולטימטיבי?
סברי (יום ראשון, 30/03/2003 שעה 4:59)
בתשובה לגדעון ספירו

[* מהודעה זו הוסרו ביטויים לא ראויים. המערכת]

במה אתה הופך עצמך לשמאלני רדיקלי ?

ולמה כל כך אובססיבי אצלך להעניק לכל שמאלני את האות המיוחד של היותו יותר רדקלי ממך ופחות ממך...
ממתי אתה הנציג האולטימטיבי של הצדק ,המוסר ובכלל זכויות האזרח והאדם והאונברסליזם עצמו?
למה נזקק שמאלני לקבל ממך ציונים בכלל?

מי שמך בכלל לפרש את תמיכת המופתי ,מאין אתה יודע מה הסיבות?

קלות הדעת הסלחנית שלך למופתי מאירה באור נוגה את היחס האמיתי שלך לנאצים ,והרי אתה קובע פה בפסקנות כי השואה אינה יחודית ,

אותי דווקא הטענה שלך על השואה מסקרנת מהסיבה הפשוטה שאתה מניח להבין כי המופתי בכלל לא סבל מהשפעות על ומהאידאולגיה הנאצית.
אולם באותה נשימה אתה גם ''מקטין'' את השואה ,וניכר בך שאתה מלומד ומעמיק מאד בכלל בהבנת השואה ובחקר השואה,
הטענות או ה''טענות'' שלך על השואה והבורות שלך המופגנת יכולות בקלות להפריך באחת את הטענה של העם היהודי ,והרי מבחינתך הנאצים הם מנותקים מההיסטוריה שלהם בפרט ובכלל ,הם כלל לא גרמנים ,הרי הם גם הרגו בגרמנים -ואלי ,לפיכך אתה מניח שהגרמנים גם הם קורבנות הנאצים ,ובכלל ברשימה שלך הגרמנים סבלו יותר מהיהודים בשואה?
והרוסים מה עליהם?
איך מוח אנליטי כמו שלך ודמגוגי מאבחן מות 20 מיליון רוסים שמתו בקרב במלחמה ,לעומת ששה מליון יהודים שלא נלחמו ולא פתחו במלחמה נגד הנאצים או הגרמנים..בכלל לא ,ואתה הדמגוג מטיף גם מוסר באותה הזדמנות.
אם נחבר את עבודת הדוקטורט של אבו מאזן לאבחנה שלך הדמגוגית והקלושה שהנרטיב של השואה הוא בעיקר ה''מספרים'' כלומר מה שאותך מקומם הוא שמתו רק ששה מליון או שבכלל אנו מתעקשים על המספר הזה ה''מנופח'' לפי הדוקטור אבו מאזן.(הא הוא פלסטיני אז יש להקל בו ראש כפי שאתה מקל ראש במופתי)
ולא עצם העניין והנסיון עצמו וכל ה''תורה הנאצית'' שמתיחסת רק ובעיקר ליהודי -וכאן אני חדל מלנסות להסביר לאחד כמוך מה ההבדל -בין רצח יהודים בשואה לצוענים .להומאים ולקומוניסטים -מהסיבה שאינך ראוי להסבר.
ולו מהסיבה שאתה שפל בהבנתך דווקא לאור היומרה שלך ה''שמאלנית'' וההומנית -כי הרי אתה מניח שמכל פונט שלך זורחת ההומניות כולה-אפילו אם זוהי פנטזיה בעיקר שלך...
למה לטרוח להסביר לאחד את ההבדלים שברורים כל כך ..בגלל מה?

מדוע השמאל כולו צריך להידרדר לכשלון לוגי כמוך?
מה הטעם ...
ואם להיות שמאלני זוהי ההכרה בכך שאין כל יחוד בשואה היהודית הרי אולי בכלל צריך לבדוק לאיזה צד במפה ,שמאלני כמוך בעצם שייך?

ואגב ,אני מצפצף על הציונים הפאתטים שלך להגדיר לי ולאנשים בכלל מה הוא ומי השמאלני האחרון..
http://www.faz.co.il/thread?rep=71005
ספירו, האם אתה מזדהה עם דעותיו של רוני ערמון ?
שמשון דרעי (יום שישי, 02/12/2005 שעה 17:30)
בתשובה לסברי

רוני ערמון מייסד תנועת האנרכיסטים שקוראת להשמדת עם מסתובב חופשי {אוי לבושה} ומפיץ את הרעל שלו.

אתה גדעון ספירו מסכים איתו?

תומך בדעותיו?
נא תגובתך !
http://www.faz.co.il/thread?rep=28435
הנאצים היו קודם כל מתנגדי הדמוקרטיה ושונאי יהודים
ישראל חריש (יום שני, 31/03/2003 שעה 16:37)
בתשובה לגדעון ספירו

רק לאחר מכן, ואולי בעקבות כך הם שללו זכויות אדם.

בכלל, נושא זכויות האדם עלה לתודעה הבינלאומית רק לאחר המלחמה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.