פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=26422
שאלה לרוני קליין
אריה פרלמן (שבת, 01/03/2003 שעה 23:11)

לא לפני השבחים על רוחב היריעה.

איך אתה רואה, בחזונך, נקרא לו: ''חזון קליין'' - ''פריצת דרך לקראת הסדר מדיני עם הפלשתינאים''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=26424
אריה, אתה מכיר את הסיפור על הפריץ והכלב?
ישראל בר-ניר (שבת, 01/03/2003 שעה 23:24)
בתשובה לאריה פרלמן

http://www.faz.co.il/thread?rep=26432
תשובה לאריה פרלמן
רוני קליין (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 0:40)
בתשובה לאריה פרלמן

הסדר מדיני עם הפלשתינאים הוא כרגע רק משאלת-לב.
אין כעת סימנים שזה באופק.
אני ספקן גם לגבי ''מפת הדרכים'' של בוש אשר כולם ''מאיימים'' שתוצג על השולחן אחרי המלחמה עם עיראק. יש יותר מדי גורמים בעם הפלשתינאי ובמזה''ת בכלל שידאגו שלא תהיה פריצת דרך. אני לא אופטימי.
אבל חייבים להמשיך ולקוות. אולי באמת האמריקנים יצליחו להחליש מספיק את הגורמים הקיצוניים באזורנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26454
וכרגיל....
מי שזוכר (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 13:11)
בתשובה לרוני קליין

אנשי הימין מסתמכים על הגויים שיצילו אותם.

לאן נעלמה הציונות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=26461
וואלה צודק!
אריה פרלמן (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 14:11)
בתשובה למי שזוכר

''אנשי הימין'' מסתמכים על בית הדין הפלילי הבינלאומי בהאג; על בית הדין הבלגי העולמי בבריסל, שישפטו את יריביהם הפוליטיים בעווון ''פשעי מלחמה'' (כי זהו פשע לא להצטרף למלחמת השמאל); וסומכים על האו''ם (יוסי שריד, שלמה בן-עמי, ר' ערך כוח רב-לאומי); ואפילו סומכים על בוש הרשע מרושע - שיכפה את ''מפת הדרכים'' של על היהודים.

''אנשי הימין'' האלה... פיכסה!

לאן נעלמו השמאלנים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=26462
וכרגיל אריה צודק, גם כשהוא מתערב
מי שזוכר (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 14:17)
בתשובה לאריה פרלמן

בשיחה פרטית
http://www.faz.co.il/thread?rep=26473
אריה, אכן תשובה חזקה ומוחצת
אשר כגן (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 17:27)
בתשובה למי שזוכר

לדו פרצופיות של השמאל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26497
זו מצווה ועונג כאחד
אריה פרלמן (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 21:21)
בתשובה לאשר כגן

למחוץ להם את הראש.

(במישור הפילוסופי... כמובן...)
http://www.faz.co.il/thread?rep=26458
אני לא מבין אותך, רוני קליין.
אריה פרלמן (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 13:53)
בתשובה לרוני קליין

מה זה ''משאלת לב'' ו''מקווה''?

עם זה קונים במכולת?

אם אין לך לא פתרון ולא אופק ולא פריצת-דרך - אנא אמור!

מי יודע? אולי נימצא מסכימים.

אנסה בכל זאת להיתלות בהיבט מעשי שהופיע בתשובתך:

מי הם ה''גורמים הקיצוניים'' שאתה מדבר עליהם?
ואם ישנם ''גורמים קיצוניי'', מי הם ה''גורמים המתונים''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=26483
רוני, המצב אינו סטאטי
אליצור סגל (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 19:01)
בתשובה לאריה פרלמן

לק''י
רוני המצב אינו סטאטי.
מספר היהודים ביש''ע מכפיל את עצמו כל עשר שנים.
היום יש ביהודה ושומרון מאתים וחמישים אלף יהודים ובמזרח ירושלים עוד מאתים אלף.
מספר זה מעוגל כלפי מעלה אבל בכל מקרה זה המספר המקורב.
מספר הערבים ביהוד ושומרון הוא מליום וחצי ובמזרח ירושלים עוד כמאה וחמשים אלף. מספר זה מעוגל כלפי מטה אבל בכל מקרה יש פחות משני מליון.
לפיכך ביהודה ושמרון היחס בין יהודים לערבים הוא אחד לשש ויחד עם מזרח ירושלים הוא אחד לארבע.
בעוד עשר שנים יהיו ביהודה ושמרון חצי מליון יהודים ובמזרח ירושלים שלוש מאות אלף. בעוד עשרים שנה יהיו מליון יהודים ביהודה ושומרון וארבע מאות אלף במזרח ירושלים. בעוד עשרים שנה היחס יהיה בערך אחד לאחד וחצי כל זה בהנחה שהערבים לא יהגרו מכאן בקצב יותר גדול מה שהם מהגרים עכשיו.
אבל, למה לדבר על מה שיהיה בעוד עשרים שנה?
בעוד שנתיים לאחר מלחמת המפרץ הנוכחית יהיו ביהודה ושמרון למעלה משלוש מאות אלף יהודים ובמזרח ירושלים למעלה ממאתים אלף.
תהיה אתה ריאלי - האם אתה מאמין שניתן יהיה להזיז מסות כאלו של אוכלוסיה הגדלה במהירות עצומה?
אליצור
אבל, למה לדבר
http://www.faz.co.il/thread?rep=26524
תשובה לאריה פרלמן
רוני קליין (יום שני, 03/03/2003 שעה 1:29)
בתשובה לאריה פרלמן

אני מתכוון למצוי, ידידי.
רצוי שאינו יכול להתממש אינו אלא שיחת חולין על מזג האויר.
אם אנו רוצים להתקרב לצפות אירועים לפני שהם קורים צריך לסלק את הרצונות שלנו מהמשוואה ולהתחיל להעריך את יחסי הכוחות המתעמתים זה עם זה.
רק הג'יני של אלדין היה מגשים משאלות.
במציאות המחורבנת בה אנו חיים חייבים להיות מציאותיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=26581
רוני קליין: אני גאה בך שאתה מציאותי;
אריה פרלמן (יום שני, 03/03/2003 שעה 13:26)
בתשובה לרוני קליין

אני נרגש מכך שאינך סומך על משאלות-לב;

אני כולי נפעם ומלא הערצה מהסתמכותך על המצוי - ולא על הרצוי;

אך תשובה על שאלותיי לא קיבלתי:

1) מהי, לשיטתך, ''פריצת דרך להסדר מדיני עם הפלשתינאים''?

2) מי הם ה''גורמים הקיצוניים'' שאתה מדבר עליהם, ומתוך כך עולה מאליה השאלה מי הם ה''גורמים המתונים''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=26669
תשובה לאריה פרלמן
רוני קליין (יום שלישי, 04/03/2003 שעה 22:36)
בתשובה לאריה פרלמן

אני מקווה שאתה לא שומע זאת לראשונה:
פריצת דרך בסיכסוך עם הפלשתינאים היא הכרתם כי מימוש זכות השיבה אינו מעשי והם מסכימים לפתור את הבעיה בדרך אחרת. מה שגורם מהצד השני של המטבע להכרה בקיומה של ישראל כעובדה מוגמרת וסופית.
מלבד כמה אישים פלשתינאים (אבו-מאזן? נוסייבה?)
אף אחד לא מעיז לומר זאת בפומבי. כך שהדרך עוד רחוקה.חוששני שבזה מסתיים המונח ''גורמים מתונים'' מהצד הפלשתינאי.
המונח ''הגורמים הקיצוניים'' בהקשר הפלשתינאי הוא רק מבחינת הדיעה אבל לא מבחינת הסטטיסטיקה.
כלומר, היית מצפה ש''גורמים קיצוניים'' יהיו מיעוט והנה אתה מגלה שרוב העם הפלשתינאי אינו מפנים את עובדת קיומה של מדינת ישראל כנתון סופי.
המונח ''קיצוני'' במקרה של הפלשתינאים הוא רק מבחינת הקריטריון למרחק בין המציאות למישאלת הלב.
לקרוא לארגוני החמאס והג'יהאד האיסלמי גורמים קיצוניים ולהתכוון רק להם יהיה זריית חול בעיניים מבית מדרשו של פרס ומרעיו.
מכאן אתה למד עד כמה אנו רחוקים באמת מפתרון לסיכסוך.
אני יודע שרבים ''יקפצו'' ויטענו שגם אצלנו יש ''גורמים קיצוניים''. באתר הזה יש הרבה משתתפים שיחס כמותי הוא משהו לא רלוונטי לגביהם.
אז בו נאמר שאם היו לפלשתינאים כנסת כמו שלנו עם 120 ח''כים אז ''הקיצוניים'' היו מונים למעלה מ- 100 ח''כים.
אז בוא נתעסק בזה פעם אחרת.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.