פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לשמעון מנדס, 18/02/03 17:37)

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=25863
	שמעון, אני מודע לנסיון הרב שלך בנושאים שקשורים
	דוד סיון (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 8:08) בתשובה לשמעון מנדס
	לביטחון אבל בכל זאת בא לצעוק. אני לא ממש יודע למה נדמה לך שאנשי שלום עכשיו נחפזים/נחפזו בבחירת ההעדפותיהם. מה עם האחרים במערך הפוליטי שלנו - הם יותר שקולים? החלטותיהם, העדפותיהם מבטיחות עתיד טוב יותר? צר לי מאד, גם הישגי אנשי היד החזקה (לפי פרלמן גם הם שמאלנים) במשך שנתים לא מזהירים במיוחד. אפילו הסתכלות קדימה לא מעודדת במיוחד. עובדות החיים הפשוטות הן שכבר 50 שנה ויותר אנחנו במלחמה על עתידנו ולאף אחד בנתיים אין את התשובה האופטימלית - אפילו לא קרובה לאופטימלית. זה קל ונוח בסיבוב הזה להאשים את ה''שמאל'' במלחמה או בהחמרה שלה - אבל אותי זה לא משכנע. לצערי אני רואה חורים בתוך רבות מההצעות שמניבה המנהיגות שלנו ואפילו כאן בפורום (דברי מתכוונים גם לדבריך בפתיל האחר).

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=25898
	דוד, אני לא מעדיף את היד החזקה
	שמעון מנדס (יום רביעי, 19/02/2003 שעה 19:18) בתשובה לדוד סיון
	אבל במו''מ ברגע שאתה מתלהב יותר מדי, המחיר שאתה נדרש לשלם הוא יותר גבוה. ניהול מו''מ מדיני דומה מאד לניהול מו''מ מסחרי. אספר לך משהו שיבהיר לך היטב את התמונה. לפני כשנתיים קראתי ראיון בעתון אל-אהראם עם עורך השבועון ''אוקטובר'', אניס מנצור. לאחר מלחמת יום הכפורים, סאדאת החליט להוציא שבועון שינציח את הנצחון הגדול של המלחמה וקרא לו אוקטובר, כי בחודש הזה היתה המלחמה, וסאדאת מינה את אניס מנצור שהיה מיודד אתו (משהו כמו מערכת היחסים בין אורי דן לבין אריק שרון). כאשר סדאת הגיע במוצ''ש ב- 1977 לבקורו הראשון בארץ הוא הביא אתו את אניס מנצור. סדאת הטיל עליו משימה שיסתובב באופן חופשי אינקוגניטו, כדי לדווח לו על הלכי הרוח של הצבור הישראלי. סאדאת הסתובב עם שובל העתונאים סביבו מפגישה לפגישה - אבל אניס מנצור היה במקום אחר. בחצות אותו הלילה התייצב אניס מנצור בסוויטה הנשיאותית במלון המלך דוד, כדי לדווח לסאדאת. והוא מסר לו את רשמיו: אינך מתאר לעצמך איך הצבור היהודי יוצא מכליו כדי להריע לך. כולם רוצים שלום במיוחד האנשים עם השלטים הענקיים שעיקר המסר שלהם ''סאדאת'' ו''שלום''. אם כך הוא הדבר, אני אוציא מהם את כל סיני עד הגרגיר האחרון - אמר לו סאדאת. בהמשך סיפר אניס מנצור למראיין שאחת ממטרותיו העיקריות לבואו לישראל, כדי לבדוק מקרוב את תגובת ההמונים - ישראל היא דמוקרטיה והממשלה תהיה חייבת לתת את דעתה על דרישות הצבור. זהו פן אחד. הפן השני, כאשר מנחם בגין הסכים לבקורו של סאדאת בארץ, משום מה הוא היה בטוח שסאדאת יאפשר לו בקור גומלין דומה - עם אפשרות להופיע בפרלמנט המצרי. בגין לא היתנה את הזמנתו בהזמנת-גומלין. וסאדאת לא רצה לחלוק אתו את הנצחון הגדול שלו - מאותה סיבה שכאשר שניהם קבלו את פרס נובל, סאדאת לא נסע לקבל את הפרס, אלא שלח את ידידו. אילו סאדאת היה זוכה בפרס לבדו, הוא היה נוסע לקבל את הפרס. אז אצלנו יש מזרחנים, ויש מומחים, ויש ערביסטים - אבל אין אצלנו עבודת מטה מסודרת. ולכן כואב לי שבין השלישיה: קרטר-סאדאת-בגין, המצרי היה הגדול מכולם.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=25949
	לסיוון ידידי: לאיזה תשובה אתה מצפה ממישהו? האם-
	רפי אשכנזי (יום חמישי, 20/02/2003 שעה 23:38) בתשובה לדוד סיון
	--חשבת פעם שאין תשובה? האם חשבת פעם שמי שאומר שיש לו תשובה אינו אומר אמת? האם נתקלת פעם בבעיה שאין לה פיתרון סדור וכל מה שאפשר לעשות זה לנהל אותה? האם חשבת על כך? ישנם תחומים בהם 2+2 אינו 4 .

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=25960
	רפי, מה אתה חושב?
	דוד סיון (יום שישי, 21/02/2003 שעה 17:14) בתשובה לרפי אשכנזי
	אני מוכן הרבה פעמים לחיות עם האין תשובה. מה שהכי קשה לי זה הבטחות לפתרון על ידי כאלו שאין להם. ההבטחות לשלום ובטחון או בטחון ושלום הן מאד נפוצות אצלנו בשנים האחרונות, אבל בלי כוונות. מי שמתכוון לנהל בעיה שלא יגיד שהוא יפתור אותה. אף פעם לא אהבתי ''אחד בפה ואחד בלב''. מעניין, לא? אני גם לא אוהב שמנסים להאשים בצרותינו גופים ואנשים שהשפעתם ממש קטנה. אפילו אתה רומז פה באחד הקטעים, כאן בפורום, שהעוינות לישראל מקורה במה שאומרים יהודים אחרים. אני חושב שזו טעות קשה שלך כי יש לאנטישמיות ולשנאה בכלל שורשים עמוקים יותר בהיסטוריה האנושית. טיפוח השנאה הוא כלי שכנוע פוליטי/שלטוני/חברתי מצליח מאד לאורך כל ההיסטוריה. האנטישמיות והשנאה ליהודים קשורה ליצר הזה כבר הרבה שנים. אפילו כאן בפורום היצר הזה עובד שעות נוספות בהצלחה רבה. בעצם לא משנה מה אעשה והיכן תמיד ימצא מישהו שירוויח מטיפוח השנאה אלי. לכן הרמז שלך שההתייחסות השלילית לישראל וליהודים בכלל נובעת ממה שאומרים יהודים מסויימים (...כמובן לא כאלה שהשקפת עולמם דומה לשלך... הם לא יכולים לגרום נזקים) לא משכנע. אני חושב שזה מראה על שגיאה קשה בהתייחסות שלך לנושא מעמדן של ישראל והיהדות.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=25983
	לסיוון: טעית בפתיל שאיליו שיגרת את מאמרך על --
	רפי אשכנזי (שבת, 22/02/2003 שעה 1:12) בתשובה לדוד סיון
	--האנטישמיות, אבל זה לא העיקר. ודאי שאני מקבל את שאמרת כאן על שנאת ישראל והיהודים. כל שאני אומר, שבטרם שנבוא בטענות החוצה צריכים אנו להתיחס לעצמנו בכבוד ולמדינת ישראל בכבוד, זה הכל. לא הקלתי במאום בשנאה העולמית כנגדנו ואני חושב בדיוק כמוך. לגבי ''התשובה'' ששאלת לפתיל הזה: מי שאומר שיש לו פיתרון, דברי שקר הוא נושא ולא חשוב מאיזה מחנה פוליטי הוא. אין פתרון לקונפליקט היום , צריך לדעת לנהל אותו במינימום נזק לנו. העמידה לאורך זמן של כולנו היא היא שתצור את הפיתרון. -או בלשון של איש דתי ורב חכם הרב מורדכי אילון {-האח של..}: מי שיצעק אללה הוא אכבר יותר חזק הוא שינצח''...

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=25994
	יש משהו בדבריך על טעותי, אבל
	דוד סיון (שבת, 22/02/2003 שעה 8:45) בתשובה לרפי אשכנזי
	מה שחשוב זו האמירה. חוץ מזה ישנה כבר תגובה בטור על אנטישמיות (''חמור כחול לבן'').

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.