פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=24892
שובינזם נאור - קווים לדמותו
שקד (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 14:18)

עכשיו, משסיימנו להתפעל מהשירה והחריזה, בואו נקשיב לדברי המשורר.

האומנם, אחיותי הנרגשות, הערכה?
או שמא שוביניזם במעטה נופת צופים?

השוביניסט הוולגרי צועק ''האישה מקומה במטבח''.
לא כך הוא מנדס, השוביניסט הנאור והמעודן - הוא שומר על אישתו בבית, רק מהערכתו הרבה אליה.
הוא בנה חממה כדי להגן על הפרח הענוג שפורח בגנו.
הוא דואג לאישה לבל תלכלך ידיה ברפש הפוליטיקה, לבל תשחית מידותיה הנאות ותידמה לגבר.

זהו השוביניזם בו נופפו הגברים לפני פחות ממאה שנה, בניסיון להסביר מדוע אין לאפשר לנשים זכות הצבעה.

עובדות ופואטיקה לא תמיד חד הן, ובכל זאת, קצת פחות בורות עוד לא הזיקה גם למשוררים:
הפמיניזם אינו מדבר על שיוויון גנטי (וקצת כבוד גם לאינטליגנציה שלנו).
מעטות הנשים שהפכו לגבריות בעקבות הזכות להצביע (כפי שמעטים השחורים בארה''ב שעורם הלבין בעיקבות אותה זכות).

הפמיניזם דורש שיוויון זכויות והזדמנויות, שיוויון בפני החוק, השוואת תנאי שכר ועוד.
אני מתקשה להבין, מר מנדס, מה בדיוק מפסידה האישה מזכויות אלו.

ולכן, נשים נרגשות, אולי כדאי לשוב ולקרוא את דבריה של חנה בית הלחמי ונשים נוספות, על מהות הפמיניזם.

מצורף קישור.

קישורים:
http://www.faz.co.il/thread?rep=24894
הגבר -למטבח, האשה -למטווח!
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 14:21)
בתשובה לשקד

http://www.faz.co.il/thread?rep=24895
ובינתיים קלגסינו החמודים הורסים בתים
מי שזוכר (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 14:27)
בתשובה לשקד

מנשלים, גוזלים וחומסים רכוש פלשתיני בחברון.
מעשי ידי טובעים בים ואתם אומרים שירה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=24914
מי שזוכר- אך לא שוכחים לכתוב שירים לשפיות הנפש
סוריא (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 18:31)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=24927
ובינתיים שמאלנינו החביבים
אריה פרלמן (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 21:11)
בתשובה למי שזוכר

כואבים על כל בית שנהרס ועל עץ שנעקר ולא על היהודים שנרצחים מהם, מאחוריהם או בחסותם.

עולם הפוך כבר אמרנו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=24946
אבל השמאל חש כמוך
דוד סיון (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 7:41)
בתשובה לאריה פרלמן

http://www.faz.co.il/thread?rep=24955
דבר בשם עצמך אדון סיוון
מי שזוכר (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 12:13)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=24954
[*] שקר מזוהם
מי שזוכר (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 12:12)
בתשובה לאריה פרלמן

[* בהודעה זו הוסרו ביטויים לא ראויים. המערכת].

מדובר בהרס בתים כאתנן למתנחלי חברון.
ואתה יודע את זאת היטב
http://www.faz.co.il/thread?rep=25044
מי שזוכר אינו יודע ומי שיודע אינו זוכר.
מנשביק (יום חמישי, 06/02/2003 שעה 18:52)
בתשובה למי שזוכר

אריה, האם שוב צריך להזכיר את טבח חברון של אבות אבותי היורים והקוטלים דהיום? אם כן, הרי קישור אחד מני רבים (שהפעם יוקדש לכבודו של רפי גטניו ולתפארת תוצאות הבחירות):

קישורים:
מי ששונא את יהודי חברון החיים אולי יאהב את יהודי חברון המתים: http://www.gamla.org.il/article/1999/aug/e1.htm
http://www.faz.co.il/thread?rep=24907
שקד, נראה לי שמנדס
אנה (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 16:04)
בתשובה לשקד

פשוט בא מעולם אחר. יש בדבריו איזה תום לב ולא הרגשתי בכוונה רעה וסרסנית. הוא מדבר על מיתולוגיות שגדל עליהן (הן לכשעצמן דכאניות אולי אבל הוא עצמו לא. התרשמות שלי.)

איך שמתחלפות המשמרות. אני זוכרת ימים שבהם אני היתי המיליטנטית מבין שתינו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=24908
זו בעיה אנה, אל תקלי ראש.
מי שזוכר (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 16:36)
בתשובה לאנה

ברור כאן שזה בא ממקום נקי בלי רוע.
עם רוע מתמודדים אחרת.
מה נעשה עם כל הטהורים והנקיים שבתום לב מקלקלים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=24941
אני בכלל לא מקלה ראש, מה פתאום
אנה (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 0:21)
בתשובה למי שזוכר

בתוך השאלה ''הקטנה'' ששאלת חבויה שאלה גדולה והיא מהו רוע.

בגדול שקד צודקת. אבל כל עניין לעצמו ולגבי המאמר של מנדס אני מוצאת שצריך להיות ''סלחניים''. בפעם אחרת, אם זכור לך, זו שבה הייתי יותר מיליטנטית, היה ברור שהדברים נאמרו לא מתוך תום לב אלא להיפך. החיים הם קצת כמו מקצה שיפורים, מתמיד ובלתי פוסק, ואחד מן המקצים החשובים הוא להצליח להבחין בין חשוב ללא חשוב, לברור היטב ולהבדיל עיקר מתפל. אז הנה, זו לדעתי ''הדיאגנוזה'' על מאמרו של מנדס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24952
אנה - תום הלב אכן מובע בשיריו של מנדס
שקד (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 11:35)
בתשובה לאנה

ואם היה מסתפק בם, ומוותר על הפרשנות הנלווית, לא הייתי כותבת דבר.
תגובתי כוּונה לנשות הפורום, יותר מאשר למנדס,ואם תסתכלי קצת למטה, על תגובתה המזלזלת של כחולבן, בוודאי תראי שהדרך עוד ארוכה, וכי הבעיה הגדולה היא עדיין בתפיסת האישה את עצמה ומקומה בחברה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24959
את צודקת
אנה (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 13:59)
בתשובה לשקד

והנשים שלא מבינות את הנזק שבשוביניזם עושות את הדרך עוד יותר ארוכה לכולנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24918
שקד-כל דור הליכותיו ו
סוריא (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 18:46)
בתשובה לשקד

http://www.faz.co.il/thread?rep=24920
שקד-כל דור והליכותיו שיריו.....
סוריא (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 18:55)
בתשובה לסוריא

בשירו של שמעון
יש תמימות ,רוך וטוהר, שאינם קיימים בעולמנו
העכשוי תעשיתי, המהיר,והאגרסיבי, לכן טוב שעדיין קימים משוררים כשמעון, ולו גם עם ניחוח שוביניסטי
http://www.faz.co.il/thread?rep=24924
שקד - את הולכת על חבל דק
אריה פרלמן (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 20:46)
בתשובה לשקד

אבל הפעם נראה לי שצלחת את התהום בהצלחה: יש משהו בדברייך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24925
לוליינית מבטן ומלידה...
שקד (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 20:51)
בתשובה לאריה פרלמן

http://www.faz.co.il/thread?rep=24944
מהות הפמיניזם היא
כחולבן (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 6:40)
בתשובה לשקד

להציג באתר אינטרנט שכולו על נשים ועבור נשים תמונות של בחורות יפיפיות? פחחחחח......

עובדים עליך... זה הכל ''כאילו''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24951
איפה איפה? תרי לנו איפה
מי שזוכר (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 11:29)
בתשובה לכחולבן

http://www.faz.co.il/thread?rep=24960
מי אמר לך שזאת מהות הפמיניזם?
אנה (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 14:01)
בתשובה לכחולבן

עובדים עלייך כחול לבן. תבדקי תבדקי, חבל על הבורות הזאת. עדיף ללמוד לפעמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24963
לפני כן שתראה לנו איפה זה עם התמונות היפות האלה
מי שזוכר (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 15:12)
בתשובה לאנה

http://www.faz.co.il/thread?rep=24969
לדעתי אתה מכיר אתרים הרבה יותר מעניינים.
כחולבן (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 20:20)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=24968
אני אסביר לאט
כחולבן (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 20:19)
בתשובה לאנה

שקד שמתלוננת על ניחוח שוביניסטי בשיריו היפים של מנדס, שולחת אותנו ללמוד על פמיניזם באתרה של הלחמי.

נכנסתי לאתר הנ''ל והפלא ופלא, כולו מעוטר בתמונות של נשים יפות. הזהו הפמיניזם? מה עם כל 90% הנשים המכוערות/השמנות/אנורקטיות/חולות/זקנות בעולם?

הפמיניסטיות זועקות שהעולם הגברי מתנהג בפטרונות כנגד האישה, בין היתר בפרסומות ובתחרויות היופי, ובאות הפמיניסטיות ונוהגות בצורה זהה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=24972
כחולבן - אני בטוחה שאת מסוגלת ליותר מזה
שקד (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 20:50)
בתשובה לכחולבן

1. לא טענתי כנגד שירתו של מנדס, אלא כנגד ההערות וההסברים שבין השירים.

2. בדף הפתיחה של ''הדרך למעלה'' אכן יש גם תמונות - לאו דווקא של נשים, ולאו דווקא נשים יפות - אבל מאחורי כל דף פתיחה מסתתר התוכן שרצוי לקרוא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24998
מסרים סותרים.
כחולבן (יום חמישי, 06/02/2003 שעה 5:33)
בתשובה לשקד

http://www.faz.co.il/thread?rep=25016
ומה המסר שלך?
שקד (יום חמישי, 06/02/2003 שעה 11:51)
בתשובה לכחולבן

http://www.faz.co.il/thread?rep=25035
המסר שלי?
כחולבן (יום חמישי, 06/02/2003 שעה 17:05)
בתשובה לשקד

ככה בשניה בנושא דנן:
אני אישה בכל רמ''ח אברי, נהנית לחוש נשית ומטופחת מחד גיסא והישגית ומוצלחת מאידך גיסא, ואני אפרק את הצורה למי שינסה לקחת ממני איזו זכות שהיא.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.