פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 02/02/03 6:26)
http://www.faz.co.il/thread?rep=24750
המשטר הסטליניסטי היה משטר של רודנות וטרור
מי שזוכר (יום ראשון, 02/02/2003 שעה 7:59)
בתשובה לישראל בר-ניר

אין על כך מחלוקת, למרות שאינך מדייק בפרטים.
אולם, מי שמתעלם מהעובדה הניצחת כי משטר זה נוצר עקב תמיכתם ומסירותם של מיליונים רבים בברית המועצות אף הוא חוטא לאמת.
המשטר שגרם לסבל של מיליוני אנשים לא נשען רק על הכידונים אלא גם על אמונתם התמימה, מסירותם וחריצותם של עשרות מיליוני אנשים שתמכו בו בכל ליבם, האמינו בו והיו נכונים להקריב את רווחתם וחירותם על מנת להשיג את מטרותיו.
גם זו עובדה, אם נרצה ואם לאו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24782
אין שום מישטר טוטאליטרי שאינו נהנה מתמיכה
ישראל בר-ניר (יום שני, 03/02/2003 שעה 2:51)
בתשובה למי שזוכר

של חלק לא מבוטל מהאוכלוסיה. זה היה נכון ברוסיה, זה היה נכון בגרמניה, וזה נכון בסין ובקובה (בכוונה אינני מונה את המישטרים ה''מיתקדמים'' בעולם המוסלמי).
התמיכה הזאת איננה מקנה למישטר לגיטימציה ואינה הופכת אותו ל''אידיאל'' שראוי לחתור לקראתו.
הדבקת תוויות ושימוש בכינויי גנאי לא יפתרו שום דבר. המישטר ברוסיה לא היה ''סטאליניסטי'' והמישטר בגרמניה לא היה ''היטלריסטי''.
שני המישטרים האלה היו גידולי פרא של הסוציאליזם, וגם המישטרים בקובה ובסין הם כאלה. לא נעים להודות, בייחוד כשכל החיים שטפו לנו את המוח עם הרעיון שהסוציאליזם הוא היתפתחות חיובית.
המקומות היחידים בהם ניתן לאמר שהסוציאליזם לא ניכשל בגדול (על ''הצלחה'' אין כלל מה לדבר), אלה המקומות בהם הוא אימץ את הקפיטאליזם ונשאר סוציאליזם רק בשם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24827
אמרת גידולי פרא של הסוציאליזם
דוד סיון (יום שני, 03/02/2003 שעה 19:52)
בתשובה לישראל בר-ניר

ומה עם אותם ישויות שיישמו סוציאליזם ברוח המקור: לכל אחד לפי צרכיו ומכל אחד לפי יכולתו. גם אמצעי היצור משותפים, וההכנסות שוויוניות.

תאמץ את זכרונך ותמצא שיש סוציאליזם בעולם שלא הפך לגידול פרא ולא רוצח את אזרחיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24869
דויד, אתה לא חושב שאתה מגזים קצת?
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 2:33)
בתשובה לדוד סיון

תקן אותי אם אני טועה, אבל למיטב ידיעתי המקום היחידי בו הסוציאליזם הוגשם בהתאם לרוחו המקורית היה בחברה הקיבוצית בישראל.
גם שם זה עבד רק בשל העובדה שהם היוו תת מערכת בתוך מיסגרת כלכלית יותר רחבה בה הם נהנו מתנאים של חממה. כשהם ניסו להתקיים בכוחות עצמם העסק פשט את הרגל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24879
ישראל אני חושב שאתה טועה בגדול
דוד סיון (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 8:46)
בתשובה לישראל בר-ניר

נכון שכמו כל דבר בעם שלנו אף אחד לא עושה הכל בזכות עצמו.
1. מרבית מפעלי התעשיה הגדולים לא קמו רק על הון עצמי.
2. רבים מבעלי הדירות בארץ קיבלו משכנתאות מסובסדות.
3. לא מזמן איפשרו העברת בעלות על קרקעות מדינה לבעלי נכסי בנין בערים בתשלום סמלי.
4. התנועה ההתיישבותית סובסדה גם היא.
5. תהליך ההתנחלות ביש''ע גם הוא לא מעשה חלוצי עצמאי של המתיישבים.

למרות שזו רשימה חלקית בלבד אתה מוכרח להגיד שלפחות חלק מאותם ציבורים הוא בעל זכויות כמו חלוציות שהיא הסיבה העיקרית שעם ישראל בחר לסבסדם.

שתי הערות בהקשר לסיבסוד:
1. ישנם לא מעט קיבוצים שמתקיימים ויתקיימו כפי שהגדרתי גם ללא הסיבסוד, כמו שיש התנחלויות כאלו.
2. גם האמריקאים סיבסדו יסבסדו פרוייקטים שיש להם בעיניהם ערך לאומי.

בהזדמנות, אהיה מוכן לקחת אותך לסיבוב ברחבי הארץ ולראות את החוסן הכלכלי של חלק מאותם ישובים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24956
ההסמכה של הנאציזם לבולשביזם
מי שזוכר (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 12:17)
בתשובה לישראל בר-ניר

היא במקרה הטוב בורות.
אין כל קשר בין המקורות הרעיוניים ובין שתי שיטות המשטר הללו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.