פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=23287
מה זה אי''ה?
אבנר בן בסט (יום חמישי, 16/01/2003 שעה 22:11)

נדמה לי שפעם כתבת שאינך מאמין בקיום אלוהים כלשהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23290
לטובת העניין שהוא רוצה לקדם, הוא באמת יזדקק
רפי גטניו (יום חמישי, 16/01/2003 שעה 22:28)
בתשובה לאבנר בן בסט

לחסדי שמים.
כי על פני הארץ - המציאות אחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23293
הסבר לאבנר ועד כמה מילים לאריה.
אליצור סגל (יום חמישי, 16/01/2003 שעה 22:43)
בתשובה לאבנר בן בסט

לק''י

אבנר, חוששני שלא הבנת את המאמר שלו - אריה כופר בא\להים אבל מקיים את ההקשר התרבותי שלו. הוא כותב אי''ה משום שכך דרכם של יהודים לבטא את תקוותם לעתיד. במובן התרבותי היהודי הזה - אלהים כן קיים בעיניו.

ולאריה, כתבת שתגובתי סתומה מעט - לא ברור לי מה סתום. אבל אנסה להוסיף הסבר.
מה שאני חושב הוא שיהודים רבים בכל התקופות, קיימו את היהדות כתרבות בלי לחשוב על השאלה האם מקורה א-הי או לא. הם הלכו לבית הכנסת כי זו דרכם של יהודים לבטא את עצמם בשמחה ובצער. וכך גם שמרו שבת ואכלו כשר כי כך נוהגים יהודים. לדעתי מסיפורים שונים בתלמודים עולה תמונה מעין זו.
השבר שנוצר בדורות האחרונים הוא שבירה של קודים תרבותיים ולאו דוקא של קודים דתיים. במובן הזה אנשי השמאל שכחו מה זה להיות יהודים - במובן של שבירת הקודים התרבותיים - הם תומכים באכילת חזיר, חילול שבת בפרהסיא, הסתיגות מבתי כנסת, בוז שיטתי לכל דבר הקשור בהסטוריה היהודית במיוחד אם הוא קשור בהסטוריה של ארץ ישראל.

זה מה שהסביר לך משה פייגלין בראיון איתך - לנו הדתיים קימת אופציה להוריד וילונות על החלונות ולהשאר יהודים כי אנו מקימים את המסגרת היום יומית הבלתי פוסקת - קימה בבוקר, נטילת ידים, תפילה, תפילין, עד קריאת שמע שעל המיטה בערב - לחילוניים או מוטב שנאמר ליהודים התרבותיים - כי חילוני פרושו זר בארמית ואתה אינך זר - המסגרת היהודית הכללית צריכה להיות חשובה יותר מאשר לדתיים כי אין להם את המסגרת האישית. על סמך השותפות התרבותית - השותפות בקודים תרבותיים, מנהיגות יהודית יכולה לקיים שותפות בין יהודים דתיים לבין יהודים תרבותיים כי הבסיס המשותף הוא הקוד התרבותי ההסטורי המשותף. לכן משה הסביר שבעיניו עדיף שאתה תקבע את המסגרת של מותר ואסור בפרהסיה היהודית ולא הוא - כי לו יש מסגרת אישית שלך אין. לכן, לך זה אמור להיות חשוב יותר.
כמובן שאנו לא יהודים תרבותיים אלא יהודים דתיים אבל בדרך כלל בחיי היום יום לא צריך להיות חיכוך בין שני סוגי היהודים האלו, זו בעיקר בעיה פילוסופית שאפשר וצריך לדון בה בבית המדרש.

מסיבה זו גם אין אפשרות לשיתוף פעולה עם השמאל כי הם חותרים לניפוץ הבסיס התרבותי ההסטורי המשותף של עם ישראל.

אני מקוה שהסברתי את עצמי קצת יותר טוב.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=23348
אני מצטער, אליצור, להגיד לך שאתה
דוד סיון (יום שישי, 17/01/2003 שעה 12:44)
בתשובה לאליצור סגל

טועה. אף אחד שאני מכיר בשמאל מעונין לחתור תחת הבסיס התרבותי הזה כפי שאתה מגדיר. יש להם חילוקי דעות איתך איך זה צריך להראות בימינו אנו.

אני גם מכיר בין אנשי השמאל החילוניים שנוהגים כמו אריה לגבי התרבות היהודית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23349
למרות דבריך, אליצור, אני חלק מההיסטוריה
דוד סיון (יום שישי, 17/01/2003 שעה 12:52)
בתשובה לדוד סיון

היהודית. זה בכלל לא תלוי ברצוני או ברצונך לשיתוף פעולה. בנוסף ממה שאני מבין על ההיסטוריה היהודית ובכלל בעצם אין לי לאן ללכת - גם לך. לכן כדאי שנלמד, למרות ההבדלים, לשתף פעולה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23433
לדוד סיוון: יפה כתבת. חובה עלינו לשמור על קשר --
רפי אשכנזי (שבת, 18/01/2003 שעה 1:34)
בתשובה לדוד סיון

--והידברות {תרבותית} עם היהדות הדתית כי כולנו חלק ממכלול שלם הנקרא יהדות. לא כל השמאל חושב ומרגיש כמוך. חלקים מימנו שאת טיבת ציין אליצור, אכן בזים ושוטמים כל דבר המזכיר יהדות. לשמחתי אתה
ואלו שגדלו איתך שם {אצל בניו-גרינבויים}, במסגרת המיוחדת רחוקים מאד מאותם מתנכרים, ואפילו להיפך, מחפשים דרכם ליהודיות בדרכם המיחדת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23454
רפי, נדמה לי שכולכם מגזימים גם בנושא היהדות
דוד סיון (שבת, 18/01/2003 שעה 8:43)
בתשובה לרפי אשכנזי

כמו בנושאים אחרים. מי שמפתח איבה ליריב פוליטי הוא מעין בולשביק. לצערי פגשתי לא מעט אנשים שחושבים עלי ועל כל השמאל המצטמק כמשהו דמוני.

הם טועים וכנראה יום אחד ילמדו. אני חולק על דרכם האידאולוגית והדרך המעשית להשגת מטרותיהם האידאולוגיות. לא יעזור כלום לי לך או כל מישהו אחר אני חושב שהכיבוש בצעד אחרי צעד (ברבים מן המקרים לפני החלטת ממשלה או גופי ממשל) הזיק להם, לנו ולמדינת ישראל. הנזק הוא מוסרי, פוליטי ומדיני ועוד לא שילמנו את כל המחיר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23362
אכן הסברת את עצמך קצת יותר טוב.
אריה פרלמן (יום שישי, 17/01/2003 שעה 15:40)
בתשובה לאליצור סגל

אך הייתי רוצה שתפרט יותר על אותם היהודים מתקופת הרמב''ם, שרמזת אודותיהם.

אני אגב לא מסכים איתך שאי אפשר לשתף פעולה עם השמאל. יש בשמאל שרידים (אכן, שרידים) של ''יהודים תרבותיים'' כפי שאתה מכנה אותם, ולא 'ישראלים בני-בלי דת משה'.

אהרון מגד ואייל מגד הם דוגמא לכך, ארי שביט הוא דוגמא לכך, לדעתי גם זאב צחור (למרות שאת השקפותיו אני מכיר פחות טוב).
http://www.faz.co.il/thread?rep=23435
לאליצור: יפה כתבת. התאור עצוב אבל לא שלם.
רפי אשכנזי (שבת, 18/01/2003 שעה 1:39)
בתשובה לאליצור סגל

http://www.faz.co.il/thread?rep=23302
אי''ה - אם ירצה השם
אריה פרלמן (יום חמישי, 16/01/2003 שעה 23:07)
בתשובה לאבנר בן בסט

נדמה לי שהסברתי והבהרתי היטב מדוע אני משתמש בביטויים כגון אי''ה.

לז'בוטינסקי ולהבדיל יוסי שריד הכופרים מותר ולי אסור?

לא אוכל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=23785
לא אומרים ''להבדיל'' בין יהודי ליהודי.
נסים ישעיהו (יום שני, 20/01/2003 שעה 21:36)
בתשובה לאריה פרלמן

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.