פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=22576
אריה - אם שאלת, שותפך צודק בעיקרון, אך לא במעשה
רפי גטניו (יום שישי, 10/01/2003 שעה 21:33)

והעיקר, כמובן שלא מהסיבות שהוא מעלה.

בעיקרון, כי חופש הדיבור הוא בלתי מותנה, לא תלוי במה שנאמר. הוא זכות יסוד לדבר ולהביע *כל* דיעה, מתועבת בעיניך ככל שתהיה. אתה צריך להיות מסוגל לשמוע אותה, ולהתעמת איתה.

לא במעשה, כי אם יש חוק, ואפילו הוא אידיוטי שאין להפיץ חומר מסוים, יש לכבד אותו, ולשאוף לשינויו של אותו חוק דבילי. כמו שהחוק האוסר ראיונות עם פוליטיקאים הוא דבילי, אבל כל עוד הוא קיים, מקפיד השופט חשין לקיימו, למרות שהוא אומר שהחוק ארכאי ולא מתאים.

ומה שחשוב, הסיבות ששותפך המלומד מונה, נעשו כבר לזרא, בדבר האליטות הסותמות פיות, הצגת ההתקרבנות מול ה''גזלנים הרשעים'' ו''העושקים'' מן השמאל, אפילו מתחילה לעייף (יתכן וזה בגלל קריאה מרובה כאן בפורום).

אם יש מי שמגן על חופש הדיבור, זה בית המשפט, שמתערב כאשר חבורת פוליטרוקים שחפה מכל הבנה דמוקרטיה מהי, מנסה לסתום פיות על ימין ועל שמאל. והסיבה לכך היא שבית המשפט (כחלק מהאליטות) יונק את מסורתו גם מערכים אוניברסליים של העולם המערבי הדמוקרטי, וככזה, אינו כפוף לגחמות ההמון.

כדמוקרט, עליך לקדם כמעט בבברכה כל הבעת דיעה , ולשיטתי, ככל שאותה דיעה תהיה בזויה בעיניך, כן ייקל עליך להתעמת אתה.

הסתתרות מאחורי ''פגיעה בערכים מקודשים ויקרים'' רק מונעת ממך את המאבק אותו אתה צריך לנהל לשיטתך. ואין כמו מאבק טוב לבריאות.

בשולי הדברים :
יש לך בעיה הרבה יותר חמורה מבחינתך עם קליינר.
הוא הולך לבזבז לכם מנדט ואולי יותר שהרי הוא , והכהניסט שלו לא יראו את הכנסת ה 16 מבפנים.

אני חושב שניתן לו את אות יקיר השמאל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22751
גטניו ידידי היקר, זהו הנושא היחיד שאני חולק עליך ,
ראובן גרפיט (יום ראשון, 12/01/2003 שעה 19:00)
בתשובה לרפי גטניו

חופש הדיבור אינו החופש האולטימטיבי שבפניו מתכופפים שאר זכויות האדם. לעניות דעתי, החופש לחיים בכבוד הינו החופש הראשוני וכל זכות אחרת של אדם אשר באה לפגוע בזכות זו , חייבת לקבל הרשאות , היתרים וחיבת להיות כפופה למגבלות ולגבולות.
ויכוח פרטי בינינו(ביני לגטניו) אני מעלה בפני הפורום: 1) האם הזכות לבצע שטיפת מוח ,
(יש שטיפת מוח גלויה ויש סמויה - עסקתי מספר שנים בהיפנוזה ויודע מה הסיכונים בכך, לשטיפת מוח סמויה יש מגוון טכניקות שהאדם אינו יכול להתגונן ), האם זה מותר?
2. שטיפת מוח גלויה בדיבור / שכנוע / חינוך / פרסום כלפי תם /טיפש /ילד שאינו מבין את משמעות הדברים - האם הינה מותרת? למשל - לגדל ילדים על בסיס שרצוי ומומלץ לרצוח יהודים / ערבים/ נשים / בעלי חיים ? האם ילד שיונק זאת מחלב אימו הינו בעל ביקורת ואחראי למעשיו?
3. הפעלת כוח שלטוני באמצעות הטבות /קנסות/ צוים הפוגעים בזכותו של האדם לחיי כבוד (מי ראה את הסרט לשון הפרפר - ספרד עם עלית הפשיזם?)
או למשל - שלילת זכויותיהם של קשישים לחיי כבוד?האם מלחמה באלה הדוגלים זאת אינה מעבר לזכות הדיבור של הדוגלים בכך? (יפן למשל - עוד המהלך המאה ה20 , בכפרים שלחו את הקשישים המיותרים שאינם ברי תעולת כלכלית להרים למות, בארצות אחרות הטכניקות שונות.
4. מה אם הזכות להשכלה וניידות ופתיחות של כל האזרחים ל כל המשרות / התפקידים במדינה . האם המדיחנה רשאית להפלות את אזרחיה? ראו משטר הקסטות בהודו ושטיפת המוח /החוקים ויתר הכלים המונעים זאת.

לסיכום - לדעתי חופש הדיבור הינו נגזרת של חופש האדם לכבוד. כל עוד האדם באמצעות מעשיו (כולל דברים בעל פה, בכתב, באמצעות האמנות או באמצעות כל טכניקה אחרת ) אינו פוגע ואינו מסכן את הזולת או את החברה - נשמרת לו זכות הדיבור והאמנות.
אשמח שחברי הפורום יכריעו ביני לבין ידידי מר גטניו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=22768
רפי, אתה צודק בעיקרון אבל לא במעשה [*]
ישראלי פזיז (יום ראשון, 12/01/2003 שעה 21:02)
בתשובה לרפי גטניו

[*] הסרה התייחסות למדיניות המערכת [המערכת]

בירבוריך על השופטים ה''נכבדים'' וה''צלובים'' על מזבח ה''נאורות'' לא ממש ראויים להתיחסות לאור מה שמתחיל להצטייר יותר ויותר כדיקטטורה של אוליגרכיה בזויה על העם היושב בציון.

קישורים:
חופש הדיבור בפעולה: http://www.nfc.co.il/showArticles.asp?docid=2006&sub...
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.