פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=20579
עסק פרטי
רועי בלום (יום ראשון, 22/12/2002 שעה 23:05)

שוכחים מרבית הותבים כי הבנק לא של אף אחד חוץ מבעלי המניות שלו.
הוא לא חייב כלום לאיש וסף זה כן הל לבעלי המניות.
אם אני שם כסף לעסק ומעניין להרוויח ממנו מבחינתי שימכרו את העסק יום לאחר שהונפק ואני ארוויח מקסימום. אני לא שם מניות בשביל העובדים ובשביל המשפחות שלהם. (אין לי בכלל מניות אבל מדובר על העיקרון)

הבנק הזה שייך לאנשיים פרטיים ומותר לו לעשות כל מה שהוא רוצה על מנת להרוויח יותר.

אני לא מבין מה הכעס , משהו רוצה להקים בנק ולהתחרות? בבקשה.

הבעיה היחידה שאני רואה פה בתור אדם שיש לו חשבון בבנק הפועלים הוא י השרות למי שמגיע לבנק הוא ממש גרוע, אם זה התורים הארוכים הקבועים, ואם מות העובדים הנמוכה במשך מרבית הזמן.
מצב שבו יקצצו פה עוד יותר יוריד את רמת השרות בצורה גבוהה אפילו יותר. מה שאומר שיתכן ולקוחות יחליטו לעזוב את הבנק, אולי אפילו אני אהיה אחד מהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=20586
מה שלא יכנס דרך הראש יכנס דרך הרגליים
מי שזוכר (יום ראשון, 22/12/2002 שעה 23:10)
בתשובה לרועי בלום

אם מנהלי הבנק יחשבו כמוך, העובדים ישביתו את הבנק ויראו להנהלה מאיפה משתין הדג.

נראה איך הם ידברו אז.

עובדים אינם הפקר ואינם רכושו של אף אחד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=20590
לא לשכוח שהעובדים ביחד עם הועד השיגו תנאי פרישה
רורי (יום ראשון, 22/12/2002 שעה 23:17)
בתשובה למי שזוכר

שעוד לא היו כאלה במדינה,הותיקים יפרשו עם למעלה ממליון ש''ח,והפחות ותיקים עם כ-‏300-אלף ש''ח.
ורובם ישארו עם זכויות הפנסיה הנדיבות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=20594
אם זה כל כך טוב, שיציעו תכנית פרישה מרצון
מי שזוכר (יום ראשון, 22/12/2002 שעה 23:27)
בתשובה לרורי


http://www.faz.co.il/thread?rep=20595
נכון להיום,מי שמאיים בפיצוץ ההסכם בבנק הפועלים,
רורי (יום ראשון, 22/12/2002 שעה 23:36)
בתשובה למי שזוכר

הם וועדי בנק דיסקונט,ובנק לאומי,טענתם, יפטרו גם אצלנו,אבל לא בתנאים של הפועלים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=20600
כל עובד במשק צריך לצאת נגד הפיטורים ההמוניים האלה
רפי גטניו (יום שני, 23/12/2002 שעה 0:11)
בתשובה לרורי

ומה שעומד מאחוריהם, שהוא גיוס עובדים זולים במקומם.

אימוץ המודל הזה, יביא לכך שכל עסק שיוכל יפעל בצורה דומה. יפטר עובדים ותיקים ויקרים, ובמקומם יקלוט עובדים זולים.כי העובדים היום זה המצרך הכי זול שיש במשק, תודות לממשלת ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=20601
אם לפחות
מיה (יום שני, 23/12/2002 שעה 0:32)
בתשובה לרפי גטניו

מדינת ישראל היתה סוציאלית,אבל היא לא!אם עסק הוא פרטי מותר לעשות איתו מה שרוצים,כמו שאתה ורק אתה מנהל את חשבון הבנק שלך! עובדי הבנק הם גם חלק מתהליך קפיטליסטי ומשלמים את המחיר כמו כל עובדים אחרים בשוק החופשי.
זו דעתי, וניסיתי להרצות אותה בשלוות נפש גם אם נפשי סוערת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=20603
העובדים במשק קפיטליסטי אינם רכושו של המעסיק
רפי גטניו (יום שני, 23/12/2002 שעה 0:39)
בתשובה למיה

ומול צעדים כאלה של המעסיק, במדינה דמוקרטיית יש להם את הזכות להתאגד ולשבות. אם יש להם מספיק כח, המעסיקים יצטרכו להתחשב בדעתם. גם זה חלק מכללי המשחק במשק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=20622
האם המעסיק הוא רכושו של העובד?
כחולבן (יום שני, 23/12/2002 שעה 12:26)
בתשובה לרפי גטניו


http://www.faz.co.il/thread?rep=20635
כמובן שלא. אף אדם אינו רכוש של אף אחד אחר.
רפי גטניו (יום שני, 23/12/2002 שעה 16:06)
בתשובה לכחולבן

המודל הנכון לדעתי הוא חלוקה הוגנת יותר בין התמורה להון לתמורה לעבודה, מאחר ושניהם גורמי יצור שבלעדיהם העסק לא יכול עבוד. כאשר כמובן שבתמורה להון צריך לבוא לידי ביטוי גם גורם הסכון שלוקח על עצמו בעל העסק.

שני הגורמים האלה תלוים זה בזה, וכאשר אין הם מבינים זאת (שני הצדדים) תכופות הם מוצאים את עצמם תלויים זה ליד זה.

בברכה

רפי

http://www.faz.co.il/thread?rep=20652
הנוסחה שהצעת מקובלת עלי
כחולבן (יום שני, 23/12/2002 שעה 19:40)
בתשובה לרפי גטניו

עם זאת צריך כל עובד שכיר לזכור היטב כי אין מעביד חייב להעסיקו אם אינו נדרש לו. בטוחני כי עובדים שתורמים לעסק, בעסק ''חי'', המעביד רואה בתרומתם נכס יקר ויהיה מוכן לשלם עבור הזמן שהם משקיעים בו.

עובדי בנק הפועלים שפוטרו קיבלו פיצויים מוגדלים, והם אינם חייבים להשאר בתוך המערכת הבנקאית. אם הם מוכשרים ומעוניינים לתרום כשכירים, אני מניחה שתוך שנה כולם יהיו מועסקים שוב בענף כזה או אחר.

כמה הערות:

לכל מעסיק - הזכות להעסיק והזכות לפטר כל עובד, ובלבד שאין מעורבת בעניין פגיעה חוקית או מוסרית.

אין בטחון ואין תעודת ביטוח בחיים. עצמאים נופלים וקמים, עובדים מועסקים ומפוטרים. אין להכריח מעסיק להעסיק עובדים שאינו זקוק להם...!!!

מעסיק אינו הבעלים של העובדים, אלא שהוא בהחלט הבעלים על זמן מוקצב שלהם, לגביו יש הסכם של מתן שירותי עבודה תמורת שכר.

כדי לפתוח בנק יש לעמוד בדרישות רבות שמפורטות בחוקי ישראל. לא כל אחד יכול לפתוח בנק.

המצב במערכת הבנקאית הישראלית הוא שערורייתי. מצד אחד משכורות עתק להנהלה הבכירה, מצד שני ניהול חובבני שמעניק אשראי למקורבים כשהבטחונות הם הנכס בלבד, אשר ערכו משתנה תדיר ומותיר את הבנק חשוף לסיכוני הקרנות עצמן, שלא לדבר על ריבית בלתי ניתנת לגביה.
כמובן, את עלויות החשיפה הנ''ל משלמים אנחנו, הלקוחות, הן דרך עמלות מופקעות ומרווחים מוגזמים והן דרך תשלומי המס שלנו שיועברו לכיסוי הפסדיהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=20643
כחול,בשירות הציבורי/ממשלתי,אכן המעסיק הוא
רורי (יום שני, 23/12/2002 שעה 17:52)
בתשובה לכחולבן

רכוש העובד,ועדים חזקים,לדוגמא חברת החשמל,בזק,בנקים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=20653
צריך להתפרנס איכשהו...
כחולבן (יום שני, 23/12/2002 שעה 19:58)
בתשובה לרורי

אם לא במוח ובכשרון, אז בכוח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=20624
מי שרוצה להשליט חוקי ג'ונגל של כל דאלים גבר
מי שזוכר (יום שני, 23/12/2002 שעה 12:40)
בתשובה למיה

יקבל ג'ונגל בחזרה.

אלו הם הכללים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=20663
כבר אמרו פעם
רועי בלום (יום שני, 23/12/2002 שעה 22:14)
בתשובה למי שזוכר

לא מאיימים על יונה ביין...

http://www.faz.co.il/thread?rep=20664
הם לא רכוש של איש
רועי בלום (יום שני, 23/12/2002 שעה 22:18)
בתשובה למי שזוכר

אולם עובד שלא מכסה את עלות העסקתו + מייצר רווח , הוא עובד שגורם לעסק הפסד, עובד כזה יש צורך להוציא אותו מהמערכת על מנת שהמערכת תוכל להצליח בצורה הטובה ביותר שלה.

הסכומים של הפרישה הללו אינם סכומים נמוכים כלל.
הם ניתנים לעובדים שכמו במערכות רבות הפכו להיות לא יצרנים למערכת אלא ככאילו שעלות החזקתם גבוהה מידי למערכת ומורידה בצורה מספיק משמעותית את הרווח של העסק.

אגב אם העסק יפסיד יותר מידי ככל הנראה יפותרו יותר עובדים ואילו גם לא יקבלו את מה שאילו שהיום מקבלים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=20667
ואם העסק מרויח מיליארד שקל בשנה זו
מי שזוכר (יום שני, 23/12/2002 שעה 22:25)
בתשובה לרועי בלום

האם גם אז עליו לפטר בלי חשבון?

http://www.faz.co.il/thread?rep=20683
אתה פשוט
מיה (יום שלישי, 24/12/2002 שעה 1:00)
בתשובה למי שזוכר

תקוע אם איזה תודעה פסאודו סוציאליסטית שאסור לפטר עובדם! איפה אתה חי? בנק הפועלים הוא עסק פרטי ומותר לבעלים לפטר את כ-לללללל העובדים מחר בבוקר על אפך ועל חמתך!

http://www.faz.co.il/thread?rep=20704
יכול להיות שמותר אבל זה דבר רע ומכוער
מי שזוכר (יום שלישי, 24/12/2002 שעה 13:10)
בתשובה למיה

ועליהם להיות מוכנים לשלם על כך את המחיר של ההתנהגות הזו שלהם.

אבל לדעתי יש לעסקים מסוג זה גם מחוייבות כלפי הקהילה בה הם פועלים ולא רק כלפי הכיס הפרטי שלהם.

ההשקפה האומרת שבעלים של עסק יכול לפעול כראות עיניו על מנת להגדיל את רווחיו פגה ופסה מן העולם כבר לפני הרבה הרבה שנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=20709
אם כך איך אתה מסביר סגירת מפעלי טקסטיל בארץ והעברת
מיה (יום שלישי, 24/12/2002 שעה 15:38)
בתשובה למי שזוכר


http://www.faz.co.il/thread?rep=20717
נתחיל בזה שהדבר רע ומצער עד מאד
מי שזוכר (יום שלישי, 24/12/2002 שעה 16:27)
בתשובה למיה

ההבדל בין המקרים הוא בכך שלמפעלים הללו נגמר הכסף והם לא הרויחו כלום. לא היתה אפשרות להוסיף ולקיים אותם.
בנק הפועלים מרויח הרבה ויש לא מעט שיטות שיכולות לסייע בהורדת העלויות במקום לזרוק אנשים לרחוב.
למשל הורדת שכר כללית, קיצוץ רציני בשכר המנהלים וכו'

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.