פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=20314
דוד - הבעיה העיקרית היא שמי שרוצה ליטול קיסם
רפי גטניו (יום חמישי, 19/12/2002 שעה 12:34)

מבין שינינו עומדת קורה עבה מול עיניו.

אתה אומר שהפתרון לדילמה המוצגת יתכן ונמצא במחקרו של ד''ר מישל סטרבצ'ינסקי מבנק ישארל. לפי מה שהתפרסם, הקלדנית שהדפיסה את עבודתו (או חברתה- אין זה משנה פרסונלית) משתכרת כ 14,000 ש''ח בחודש. במצב המשק כיום, קשה לי לקבל הצעות יעול ממי שמייצג את חוסר היעילות, ואת הפזרנות של ההוצאה התקציבית.

תבין, עיני לא צרה בשכרה של אותה קלדנית. לו היתה עובדת בעסק רווחי, גם שכר כפול עבור עבודתה היה ראוי בעיני. אולם היא עובדת בגוף שכל המלצותיו הן לחנוק את המשק, ואת הוצאותיו, אולם בביתו פנימה נוהג כאילו הוא חי במקום אחר, ולא כגוף האמור לשרת משק העומד בפני קריסה.

אני רוצה להחזיר אותך לדיון קודם ביננו, בו טענתי ואני עדיין טוען שהפתרון לכלכלת ישראל הוא מנהיגות כלכלית אמיתית, שתבחר את אחת הדרכים הכלכליות, (יש כמה, וכבר לא משנה באיזו דרך תבחר) ומה שחשוב, שיהיה לה את הכח הפוליטי והמוסרי לבצע אותה.

בלשון פשוטה, הבעיה היא בעיית ''שמיכה קצרה''. משוך אותה לראש, הרגלים ייחשפו. משוך אותה לרגליים, הראש ייחשף.

צריך לקבוע סדר עדיפויות ולעמוד בו. והמקור התקציבי העיקרי צריך להיות תקציב הבטחון, המנוהל היום כממלכה פזרנית ונפרדת ללא בקרה, אבל לא רק הוא. כל ההוצאה הממשלתית לצורך תפעולה השוטף צריכה לעבור רוויזיה.

במצב הפוליטי הנוכחי, איני רואה סיכוי גדול שמישהו יעשה את זה, ויתכן שיש לקרוא לאיזו ועדה קרואה מחוץ למדינה שתעזור לנו לעשות סדר. (כמו שיודעים לקחת את פרנקל לעשות סדר במקומות אחרים, כי אין נביא בעירו)

בברכה

רפי

http://www.faz.co.il/thread?rep=20327
רפי, כנראה ואינך קורא עיתונים
מרדכי צימרמן (יום חמישי, 19/12/2002 שעה 14:57)
בתשובה לרפי גטניו

תקציב הביטחון קוצץ בצורה דראסטית והוא גובל במחדל.

לנוכח האיום המתעצם מולנו יש להערך בהתאם אחרת לא נהיה כאן. במקום לקצץ בתקציב הביטחון ולהפקיר את תושבי יש''ע וקו התפר היה ראוי לקצץ את ההטבות למובטלים וחסרי העבודה ולשלוח אותם למשימות לאומיות עבור מערכת הביטחון, לדוגמא הקמת גדר ההפרדה או שרות מילואים. כל זאת במשכורת סבירה, ובמקום לקרוא אנשים עובדים לשרות מילואים שעולה לא מעט כסף.

http://www.faz.co.il/thread?rep=20330
התרופה לאבטלה
ארץ הבצ (יום חמישי, 19/12/2002 שעה 15:10)
בתשובה למרדכי צימרמן

לגיס ילדים של מובטלים ל25 שנה לצבא
שיוכלו לספק בטחון לעם ישראל וקצבה להוריהם

לאלה שיסרבו להשתתף במאמץ הלאומי יש לשלול את הקצבאות

http://www.faz.co.il/thread?rep=20331
רפי, יתכן וזה לא בסדר שבבנק ישראל השכר גבוה מידי
דוד סיון (יום חמישי, 19/12/2002 שעה 15:21)
בתשובה לרפי גטניו

אבל זה רק מוסיף עוד נימוק לשכנע אותנו שגופים מתוקצבים צריכים להתייעל. אני אומר זאת למרות שאני חושב שבנק ישראל הוא גוף שמשיא רווחים.

כאשר אני קור ביקורת, בדרך כלל, אני מתייחס לגופה של הביקורת ולא לגופו של המבקר. מה עוד שכאן אני גם מסכים עם המיתווה שהוא מציע. אבל בשורה התחתונה גם גובה שכר בבנק ישראל הוא חלק מתהליך התייעלות.

לגבי הביקורת שלך על מדיניות בנק ישראל אני חושש שאתה טועה זאת במיוחד לאור המציאות לגבי שיעור החוב הציבורי ועלותו. הורדת ריבית ו/או הזרמות לא יועילו בכיוון של צמיחה ותעסוקה כאשר באותו הזמן נתחיל לצמצ את מספר עובדי המערכת הציבורית.

צימצום מספר עובדים בשרות הציבורי ביחד עם התייעלות התהליך התקציבי יפנו מקורות להשקעות בתשתית ועוד שיעודדו צמיחה.

בברכה,
דוד

http://www.faz.co.il/thread?rep=20408
דוד - אני חושש שאתה טועה בגישה שלך כאשר אתה מאמץ
רפי גטניו (יום שישי, 20/12/2002 שעה 21:17)
בתשובה לדוד סיון

רעיונות בלי קשר למקורם.

מאחר והבעיה העיקרית שאני מזהה היא מנהיגות כלכלית, ובנק ישראל אמור להיות חלק מאותה מנהיגות, ונכשל בצורה קולוסלית, יש טעם לחפש את הפתרונות במקומות אחרים.

מי שאינו יודע לעשות סדר בביתו, לא יצליח לעשות סדר במסגרות רחבות יותר.

אני יכול להסכים איתך לגבי הניתוח הכלכלי של הענייןוגם יכול להציע מתווה הפוך בכיוונו, אך אני לא חושב שכאן מצוי הפתרון. לעניות דעתי, גם מדיניות מרחיבה אם היא נעשיית כמו שצריך, יכולה להוביל לצמיחה, וגם מדיניות מצמצמת יכולה להוביל לאותה מטרה (בפשטות, בכל אחת מהדרכים קבוצות אחרות תשלמנה את המחיר עבור המעבר לצמיחה).

השאלה העיקרית והקובעת היא : מי עושה את זה ואיך.

בברכה

רפי

http://www.faz.co.il/thread?rep=20470
אכן בעית המנהיגות של המשק היא קרדינלית לכן
דוד סיון (שבת, 21/12/2002 שעה 21:19)
בתשובה לרפי גטניו

ברמה תאורתית, מנותקת מן המציאות, אתה צודק.

אבל אני ניסיתי להיות יותר קרוב למציאות, כולל קריאת הנתונים בפועל. זה מוביל אותי להמליץ על דרך של צמצום הגרעון ולא הרחבתו. כאן הסיבה האמיתית, כך אני חושב, היא העובדה שהחוב הציבורי הוא גבוה מאד. במקרה כזה כאשר המדינה בוחרת בדרך של הרחבת הגרעון עולה מחיר האשראי לציבור הרחב (בעלי העסקים) ופועל לצימצום הפעילות הכלכלית (בגלל מחנק אשראי).

מצד שני אם נבחרת הדרך של הדפסת כסף (הורדת הריבית של בנק ישראל) כמו שקרה לפני שנה האינפלציה מתחילה לרוץ. לכן בנק ישראל, שתפקידו הוא למנוע אינפלציה (כך מבינים הכלכלנים את תפקיד הבנק המרכזי וגם החוק) לא ירצה, בדרך כלל, לנהוג כך. בדצמבר שעבר נהג קליין ההפך ולכן נכשל בתפקידו. מצד שני הוא עשה זאת בגלל הבטחה של הממשלה לצעדים מסויימים שלא בוצעו ולכן הכשלון הוא לא רק שלו.

לעומת זאת אם היה ברור שכל גרוש/שקל של הרחבת הגרעון ילך להשקעות בתשתיות, במפעלים מודרניים ובקצב מהיר יתכן שהייתי גם אני תומך בהרחבת הגרעון. אבל שנינו יודעים שזה לא המצב ולכן בעצם ישנה רק דרך אחת - צמצום הגרעון. במקביל צריך להתחיל לייעל את התהליך התקציבי - תהליך שיפנה מקורות למגזר הפרטי.

לגבי ההמלצה המקצועית של סגן מנהל מחלקת המחקר בבנק ישראל אני אומר שוב: הצעתו טובה וכדאי ליישמה. רמת השכר בבנק ישראל לא רלוונטית להחלטה שלי אם לקבל את ההצעה או לא. האם שכרו שופט/ראש ממשלה צריך להשפיע עליך אם לתמוך בדרכו או לא?

אני חושב שלא.

בברכה

http://www.faz.co.il/thread?rep=20474
דוד - רמת שכרו של הנגיד או ראש הממשלה, לא הם
רפי גטניו (שבת, 21/12/2002 שעה 21:53)
בתשובה לדוד סיון

שיקבעו אם נתמוך בהם או לא.
אבל רמת תפקודם והדרך בה הם מנהלים את עניינהם, בהחלט שכן.

נכון אתה מזכיר את דצמבר 2001 בו רומה הנגיד על ידי המערכת הפוליטית בהבטחות שוא שלא מומשו. אבל כאן בדיוק הייתה צריכה להתגלות מנהיגותו. מייד כאשר התברר שאין לממשלה כוונה לעמוד בחלקה בעיסקה שנתפרה, היה עליו להעלות בחדות את הריבית, ולא לחכות מס' חודשים מיותרים כפי שעשה. זו דוגמא ברורה לחוסר מנהיגות.

ובעניין הרחבה או צמצום.

קח בחשבון שגם במצב המשק כיום, יש מגזרים שמאד נהנים ממנו, ובעיקר המעסיקים, שעבורם זהו גן עדן, בו הם יכולים להשיג עובדים כרצונם ובמחירים מאד נמוכים. מצב זה מתאפשר רק כתוצאה מהמיתון הכבד בו המשק נמצא.
מדיניות מרחיבה, תעמיס יותר על כתי המעסיקים, כמו שאמרת בגלל ייקור האשראי, מדיניוות מצמצמת תפגע בעיקר בשכבות החלשות, כי אותן תמיד הכי קל להכות.

בין שתי הברירות האלה, אני לא בטוח שמדיניות מצמצמת היא הפתרון הטוב.

להזכירך, כאשר בוטל המס המקביל לפני מספר שנים, הייתה ציפייה שהמעסיקים ישקיעו את המס שנחסך מהם בפתוח וכתוצאה מכך התעסוקה במשק תגדל. לדעתי לא כך קרה, ומה שבעצם קרה היה הקטנת עלות המעביד לשכר, שהגדילה את רווחיו.

בברכה

רפי

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.