פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
המניין הזמני של הקורונה
(יום שלישי, 29/09/2020 שעה 20:07) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד כה מתו מהקורונה כמחצית מהרוגי מלחמת יום כיפור.

כל ההתייחסות למגפה זו שגויה מיסודה.
65% מאלו שאובחנו כנשאי הנגיף בישראל הם צעירים מתחת לגיל 50 וקבוצה זו
היא רק 2% מהנפטרים מהמגיפה.
זאת בהסתמך על נתונים שפורסמו בעיתון גלובס.
תמונה זו הופיעה כבר אצל נפגעי המגיפה בסין - תמונה שלה לא האמינו בישראל.

המסקנה הבלתי נמנעת היא שיש לאפשר לכל מי שגילו פחות מ-‏50 שנה חופש תנועה, עבודה ומסחר.
יש לקבוע סגר לבני גיל 51 ומעלה וכן לצאצאיהם, עד חלוף האסון.
פעולה כזו תצמצם את ניזקי הקורונה ל2% ובאותו זמן תאפשר 65% פעילות כלכלית של ישראל.
_new_ הוספת תגובה



המניין הזמני של הקורונה
דוד סיון (יום חמישי, 01/10/2020 שעה 8:14)
בתשובה לarieeiran@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שיעורי תמותה הם רק חלק מהבעיה וגם באלה שיעורי התמותה בגילים הצעירים עולים (כל התרשמתי מדיווחי פרופ' ערן סגל https://twitter.com/segal_eran).

תמותה היא הנזק הקשה ביותר אבל היום כבר יודעים שיש למחלה נזקים ארוכי טווח לאלה שהבריאו.

עיקר הבעיה קשורה בסף היכולת של בתי החולים לטפל בחולים המאושפזים, ושיאושפזו בהמשך.

אבל בעיקרון לטעמי אתה צודק שהסגר לא צריך להיות כולל. גורמי המקצוע (גמזו, בליצר ואחרים) המליצו על סגר דיפרנציאלי. אבל נתניהו ושריו לא היו מוכנים להתעמת עם נציגי החרדים בממשלה.
מצד אחד דרעי אמר שההתפשטות בין החרדים עולה ומצד הוא לא הסכים לתמות בהגבלות על בתי כנסת...
_new_ הוספת תגובה



יפה שאינני בדעת יחיד.
(יום חמישי, 01/10/2020 שעה 11:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי נתניהו מכוון את מעשיו ומחדליו כך שהכאוס בישראל יגבר מתוך תקווה להינות ממנו.
השילוב של מנהיג מדיני כריזמטי ומנהיגות דתית חזקה כבר הובילה את ממלכת יהודה אל מתחת לקלגסו של הדריאנוס.
כמו בכל שואה יש מתים ולידם גם חולים=פצועים שלא מתו.
התמותה בישראל כבר עברה את החצי בהשוואה למלחמת יום כיפור.
בארהב מספר המתים גדול מאלו שמתו בוייטנאם והוא כמחצית ההרוגים במלה''ע II

נתניהו חזק בשלטון כמו גולדה בשעתה ועתידו ידמה לזה של גולדה.
_new_ הוספת תגובה



יפה שאינני בדעת יחיד.
דוד סיון (יום חמישי, 01/10/2020 שעה 11:53)
בתשובה לarieeiran@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גיא זוהר שמסתמך על ערן סגל מספר שכ-‏25 מהחולים קשה הם בגיל מתחת ל-‏55 (https://youtu.be/ItaOThmB2Z0).

הסיכון שלהם לסבול מתופעות לוואי של המחלה חודשים לא מעטים לאחר ההבראה, לא קטן. כפי שקורה לחולה הישראלית הראשונה (https://www.ynet.co.il/article/S162ZgM8D).
_new_ הוספת תגובה



אד פופולום.
(שבת, 03/10/2020 שעה 9:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אד פופולום - ביסוס הטיעון על העובדה שרוב או כל האנשים תומכים בו. טיעוני אד פופולום הם מן הנפוצים ביותר, גם בקרב פוליטיקאים וגם בקרב מפרסמים, ופופולריים במיוחד בשימוש דמגוגי.

נכון הוא שהקורונה היא מחלה קשה שלה גם תוצאות מתמשכות אחרי ההחלמה.
אבל לא הבאת נתונים המראים את הכמות היחסית של מאומתים- חולים ממש- נפטרים. עד שלא יוכח אחרת לוגי להניח שיש קורלציה בין שלושת אלה.
לכן
ממצא של 2% נפטרים מקבוצת הגיל מתחת 50 שנה משקפת באופן סביר גם את חלקם של החולים ברמות השונות.

בהתייחסות לאמירה של גיא זוהר
חלקם של בני פחות מ-‏50 שנה מהחולים קשה היום לעומת חלקם בעבר אינו הוכחה לתמותה בקבוצת הגיל הזו או האחרות.
זו תוצאה של יותר זהירות של הקשישים ולכן פחות נפגעים וגידול מספרים של חולים בקבוצת הגיל היותר צעירה.

מה שחשוב באמת הוא מה % המתים בקרב החולים בכל קבוצת גיל.
אאל''ט אז בקבוצת הגיל 80+ זה בערך 40%
בקבוצת הגיל 0 עד 10 זה בערך 0.02%

קבוצת הגיל הרחבה של בני פחות מ-‏50 שנה היא בערך 65% ומתוכם מתו (לפי גלובס) 2%.
תתייחס לזה ולא לכל סוג של הרינג אדום.
_new_ הוספת תגובה



עם מי אתה מתווכח?
דוד סיון (שבת, 03/10/2020 שעה 13:04)
בתשובה לarieeiran@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין בדברי שום אד פופולום.

אני אתייחס למה שמעניין אותי.

לדעתי מאד חשוב לזכור את מידת הפגיעה הבריאותית בנפגעי
הקורונה; את העובדה שנזקי המחלה אינם רק מוות; שהנזקים
ארוכי הטווח פוגעים גם בחולים קלים.
_new_ הוספת תגובה



עם מי אתה מתווכח?
(שבת, 03/10/2020 שעה 17:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אד פופולום- ציינת שאינך בדעת יחיד והבאת ציטוט של גיא זוהר וערן סגל.

זכותך להתייחס למה שמעניין אותך.
מוסכם שיש פגיעה בריאות ולא רק מוות מהקורונה,
אלא
שיש נתונים על התפלגות התמותה לפי גיל ולא הבאת נתונים על התפלגות לפי גיל של הנזקים הבריאותיים שאינם תמותה.
_new_ הוספת תגובה



עם מי אתה מתווכח?
דוד סיון (שבת, 03/10/2020 שעה 18:13)
בתשובה לarieeiran@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אד פופולום - אתה הוא שכתב ''יפה שאינני בדעת יחיד'' (תגובה 177984).

גיא זוהר הוזכר כמקור מידע ולא כבעל דעה. סגל צויין כי הוא מקור לניתוח נתונים ותחזיות שלו.

אתה לא הבאת נתונים אלא הצגת תמצית משלך בלי לציין מקור.
העובדה שהצגת תמצית לא מחייבת אותי לכלום.
_new_ הוספת תגובה



הנה כמה דוגמאות של נזקים ארוכי טווח
דוד סיון (יום ראשון, 04/10/2020 שעה 17:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה מתעלל בנו
בצלאל פאר (יום ראשון, 04/10/2020 שעה 18:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא כולם יכולים לקרוא בדה-מרקר ובהארץ.
_new_ הוספת תגובה



אתה, פאר, מתעלל בעצמך!
דוד סיון (יום שני, 05/10/2020 שעה 8:52)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



המניין הזמני של הקורונה
בצלאל פאר (יום ראשון, 04/10/2020 שעה 18:47)
בתשובה לarieeiran@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או כשליש מכמות הנפטרים מדי שנה ממחלות זיהומיות בבתי החולים בישראל, לפי אנשי ההסברה של גנץ.... אז אולי השנה ימותו קצת פחות, כי פחות מתאשפזים בבתי החולים ....
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי