פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדניאל143, 02/01/17 14:27)
http://www.faz.co.il/thread?rep=177292
קישקוש על עוול היסטורי כלפי החרדים
דוד סיון (יום שני, 02/01/2017 שעה 18:08)
בתשובה לדניאל143

אתה מספר סיפור חלקי שלמעשה מסלף את העובדות ההיסטוריות. לכן ראוי לתקן את דבריך באופן משמעותי מאד על פי העובדות:

1. רוב החרדים לא השתייכו לתנועה הציונית... וזאת הסיבה העיקרית שהאגודאים (חלק מהציבור החרדי) שהיו מיעוט בתנועה הציונית קיבלו רק 6% ממספר הסרטיפיקטים שהעבירו הבריטים באמצעות התנועה הציונית לפי מפתח מפלגתי.

2. מי שקבע את מספר העולים היו הבריטים ורק הבריטים. יותר ממחצית העולים הליגליים עלו באופן חופשי לפי קריטריונים של הבריטים בלי מעורבות של התנועה הציונית.

3. הבריטים נהגו לקזז ממספר הסרטיפיקטים שנתנו את מספר העולים הבלתי ליגליים שהצליחו לתפוס.

4. המצב באירופה היה קשה מבחינת היכולת של היהודים לעלות (או להגר לארצות אחרות) באמצעים פרטיים שלהם. מהצד השני היתה המגבלה שהציבו הבריטים אם בגלל היכולת הכלכלית בראשית התקופה ואם בגלל שיקולים פוליטיים בסופה.

אחד העקרונות היה שעל התנועה הציונית היתה האחריות לקימם של העולים באמצעות הסרטיפיקטים. זו עוד סיבה מדוע התנועה הציונית חילקה סרטיפיקטים שעברו דרכה לפי מפתח מפלגתי.

-----

הכי חשוב לא מספר הסרטיפיקטים הזעום הוא שקבע מי ממיליוני היהודים נשאר באירופה והושמד.

עוד חשוב לציין שטענתך כאילו אחד השיקולים בחלוקת הסרטיפיקטים היה 'לא להוסיף חרדים לארץ' מופרך מיסודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=177293
הכל נעשה בגלוי
דניאל143 (יום שלישי, 03/01/2017 שעה 11:20)
בתשובה לדוד סיון

האפליה והשינאה לחרדים,היא גלויה.עד ימינו.

אפילו שחלקם מצדיקים את השינאה כלפיהם.ולדעתי הגיע הזמן
לפרק את כל החסידויות.ולהקים עדה אשכנזית אחת.

ראה מאמר מפורט באתר-דעת.של אוניברסיטת בר-אילן.
''היבטים היסטוריים של השואה''..

והם גם טוענים במאמר,שבריחה לארץ-ישראל,לא מבטיחה דבר.
הרי בארץ חיכה להם המופתי,בן-בריתו של היטלר ימ''ש...
http://www.faz.co.il/thread?rep=177294
האתר ''דעת'' מוכר כמקור הסילוף ממזמן!
דוד סיון (יום שלישי, 03/01/2017 שעה 12:37)
בתשובה לדניאל143

א. ביטוי שנאה ואפליה בין יהודים פעלו (ופועלות גם היום) בכל מיני קיוונים, כך שטענות כמו שלך לא מוסיפות מידע מועיל לבחינת העובדות.

ב. את הברור של העובדות עשיתי כאן מסיבות דומות כבר ב-‏2007. את הסיבות האלה תמצא במבוא של מאמר שכתבתי אז, <דיון 4567>. בהמשך המאמר מוצגות העובדות ההיסטוריות החשובות שקשורת בנושא העליה. זה כולל את השאלה מי קבע את היקף העליה ואיך ומה היתה השפעת התנועה הציונית על כך; את משקל הסרטיפיקטים בהקשר הזה ואת טענות הקיפוח של קבוצות יהודים שונות; את השאלה לאן היגרו רוב היהודים ועוד שאלות.

ג. בטענות שמקורן באתר ''דעת'' עסקתי גם בתת-דיון שהתחיל אז בתגובה 99718.

ד. למיטב זכרוני המופתי הסתובב בגרמניה בחצי השני של שנות ה-‏30 ובמחלמה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=177295
רק 6 אחוז,לאנשי אגו''י..!
דניאל143 (יום שלישי, 03/01/2017 שעה 16:54)
בתשובה לדוד סיון

כתבת בבירור,בתגובה,99718-אנשי אגודת ישראל.החרדים.
קיבלו מתוך המעט,רק 6 אחוז מהסרטיפיקטים.

וכיום אנחנו יודעים שכל סרטיפיקט=חיים.

וכל דחיה של מבקש סרטיפיקט,פירושה מוות נוראי במחנות השמדה.

אפליה ברורה נגד החרדים!
עובדה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=177296
קישקוש שמסלף המציאות ולא עובדה רלוונטית!!!
דוד סיון (יום שלישי, 03/01/2017 שעה 17:58)
בתשובה לדניאל143

א. מענעיין שאתה בוחר פרט קטן אחד שולי מכל מה שכתבתי ומתמקד בו. ממש מעשה שמזכיר את מיטב התרגילים הדמגוגיים.

הרי כתבתי גם:

א.1 את פעילות האנטי-ציונים כמו מפלגת הבוּנד, ו''האגודה'', ארגונים שלא חסכו במאמצים לגרור אחריהם את המוני ישראל - להרחיקם מפעילות ציונית עם מיקוד בעליה.

א.2 אלפי אנשי התנועות החלוציות (כמו החלוץ, השומר הצעיר, המזרחי והרוויזיוניסטים) חשו מקופחים בתהליך חלוקת הסרטיפיקטים.

א.3 היו עוד עובדות חשובות יותר שמוזכרות שם.

ראוי אולי להוסיףל שחלקים מהחרדים בארץ, כמו הרב זוננפלד, פעלו להשיג תמיכת הערבים כדי להחליש את התנועה הציונית הרבה לפני השואה. גם באירופה הם כמו הבונד וגופים אנטי ציוניים פעלו להחליש את התנועה הציונית בפולין של שנות ה-‏20 ותחילת שנות ה-‏30.

ב. אף אחד לא מנע מחרדים לעלות על אניה ולהגיע לארץ ולהציל את עצמם. אם עמדו בקריטריונים של הבריטים הם לא היו צריכים סרטיפיקטים.

ג. כאשר כוחם של החרדים בתנועה הציונית הוא רק 6% והחלוקה היא לפי מפתח מפלגתי מדוע שיקבלו יותר על חשבון מפלגות אחרות.

ד. מחלקי הסרטיפיקטים דחו עשרות, מאות ואלפי בקשות של אנשי התנועה הציונית. מדוע במציאות הזאת להציל את המתנגדים אם אין לך מספיק אפשרויות להציל תומכים-ציונים.

-----

הטענה שלך לא מחזיקה מים כאשר ברור שאלפי יהודים לא חרדים ''קופחו'' לא פחות מהחרדים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=177297
''מפתח מפלגתי?''--פרוטקציה לחברי מפא''י!
דניאל143 (יום רביעי, 04/01/2017 שעה 10:47)
בתשובה לדוד סיון

דוד
מדהים לראות איך אתה מצדיק את כל האפליה והפרוטקציה לטובת מפא''י,
שהחלה עוד מימי המנדט.

אילו נתניהו היה גם מפעיל..''מפתח מיפלגתי''..במינויים,בבחירת שופטים...בתאגיד השידור הציבורי...
מה היו אומרים??
http://www.faz.co.il/thread?rep=177298
מדהים שאתה עוסק בדמגוגיה!!!
דוד סיון (יום רביעי, 04/01/2017 שעה 14:42)
בתשובה לדניאל143

אני לא מצדיק אפליה ולא בטיח. תיארתי נכון עובדות היסטוריות. תיארתי מציאות בה היו טענות על קיפוח של אנשיח ביתר, של אנשי השמור הצעיר וכדומה. כך באופן כללי חולקו הסרטיפיקטים.

אתה הוא זה שמנסה להצדיק טענות שהתנועה הציונית היתה
צריכה לחלק מתנות לאנטי ציונים על חשבון הציונים.
אתה הוא זה שמנסה לשכנע שמהמעט סרטיפיקטים שהיו לרשותה של התנועה הציונית היא הייתה צריכה לתת לאנטי ציונים ולקפח ציונים...

הטענות האלה שלך הן מהסוג הדמגוגי הנבזי.

שלא לדבר על חלקים מהם שפעלו לחבל במעשה הציוני בארץ על ידי ברית עם ערבים (זוננפד ושו''ת).

הממשלות האחרונות בהחלט ניסו ומינו לפי מפתח מפלגתי שופטים, יועצים משפטיים וכו'.
אינך מודע למה שעושה איילת שקד בחודשים באחרונים...?
אינך מודע לפרשת בר און-חברון?
אינך מודע לתהליכי המינוי של שני היועצים המשפטיים? האחרונים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=177299
בסדר
דניאל143 (יום רביעי, 04/01/2017 שעה 14:51)
בתשובה לדוד סיון

בסדר.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.