פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לtamareiran@gmail.com, 06/12/16 19:31) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177238 | |
| שתי המסקנות של מאלתוס והמציאות | |
| דוד סיון (יום רביעי, 07/12/2016 שעה 4:04) בתשובה לtamareiran@gmail.com | |
כושר הנשיאה של כדור הארץ כולל בתוכו את כל המשתנים שמשפיעים עליו. זה כמובן כולל השפעת הזיהום, המסה הביולוגית ועוד. כל אחד מהמשתנים האלה איננו קבוע והוא משתנה עם הזמן. לכן הגבול הוא במידה רבה אלסטי - משתנה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177241 | |
| שתי המסקנות של מאלתוס והמציאות | |
| דוד סיון (יום רביעי, 07/12/2016 שעה 11:49) בתשובה לtamareiran@gmail.com | |
בנתיים הגבול הוא אלסטי ולדעתי הוא יכול עוד להתרחב. הסיבה היא שהגורמים שמשפיעים על גודלו גם הם אלסטיים שעדין עשויים להשתנות כך שתתאפשר הרחבת הגבול, הרחבת כושר הנשיאה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177242 | |
| שתי המסקנות של מאלתוס והמציאות | |
| (יום רביעי, 07/12/2016 שעה 17:10) בתשובה לדוד סיון | |
אתה לא יכול לפעול נגד החוק השני של התרמודינמיקה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177243 | |
| שתי המסקנות של מאלתוס והמציאות | |
| דוד סיון (יום רביעי, 07/12/2016 שעה 18:25) בתשובה לtamareiran@gmail.com | |
אז מה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177244 | |
| שתי המסקנות של מאלתוס והמציאות | |
| (יום רביעי, 07/12/2016 שעה 19:15) בתשובה לדוד סיון | |
אז אי אפשר להרחיב את הגבול . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177245 | |
| שתי המסקנות של מאלתוס והמציאות | |
| דוד סיון (יום רביעי, 07/12/2016 שעה 21:45) בתשובה לtamareiran@gmail.com | |
אפשר להרחיב את כושר הנשיאה, את הגבול. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177246 | |
| שתי המסקנות של מאלתוס והמציאות | |
| (יום חמישי, 08/12/2016 שעה 17:40) בתשובה לדוד סיון | |
איך אפשר בניגוד לחוק השני של התרמודינמיקה ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177247 | |
| שתי המסקנות של מאלתוס והמציאות | |
| דוד סיון (יום שישי, 09/12/2016 שעה 6:31) בתשובה לtamareiran@gmail.com | |
פרט מה מפריע לך. נמק מדוע כתבת ''אי אפשר להרחיב את הגבול''. נמק מדוע כתבת שהרחבת כושר הנשיאה אפשרית מנוגדת ''...לחוק השני...'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177249 | |
| שתי המסקנות של מאלתוס והמציאות | |
| דוד סיון (יום שישי, 09/12/2016 שעה 9:51) בתשובה לtamareiran@gmail.com | |
א. תודה על ההרחבה. ב. המשתמע מההסבר שלך (אם מקבלים את ההנחות שציינת בסוף) הוא שיש מגבלה אבסולוטית לכושר הנשיאה של כדור הארץ, שמעבר לה היא איננה יכולה לגדול. אני לא חולק על כך, אלא על הטענה שהגענו אל המגבלה הזאת. ג. ישנן טענות שמשמעותן היא שהמערכת הביולוגית קולטת שטף של אנרגיה שמונע את הקטנת כושר הנשיאה - פועל נגד המגבלה של החוק השני (http://news.nana.co.il/Article/?ArticleID=766616). מהטענות האלה עולה שהמערכת האקולוגית היא מערכת מפזרת, לא סגורה... (http://www.ecowiki.org.il/wiki/%D7%94%D7%97%D7%95%D7...). ----- ראשית, אציין שעדיין לא הראית שגם תחת ההנחות שלך שבמציאות כעת הגענו למגבלת כושר הנשיאה ביחס לאוכלוסיה האנושית, שהוא לא יכול להתרחב. שנית, נראה לי שגם הטענה שהמערכת האקולוגית היא מפזרת פרושה שעוד לא הגענו למגבלת כושר הנשיאה. מכאן שהטענה שלי שהגבול ש כושר הנשיאה הוא אלסטי לא מופרכת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177251 | |
| שתי המסקנות של מאלתוס והמציאות | |
| דוד סיון (יום שישי, 09/12/2016 שעה 18:59) בתשובה לtamareiran@gmail.com | |
הוספת הפרטים עדין לא הראית שטענתי לא נכונה. עם זאת עדיף היה שתראה את המקורות לטענותיך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177254 | |
| יש לך, אריה, בעיה | |
| דוד סיון (שבת, 10/12/2016 שעה 7:14) בתשובה לtamareiran@gmail.com | |
מסתבר שאינך יכול להראות שטענתי כי במציאות כעת הגענו למגבלת כושר הנשיאה ביחס לאוכלוסיה האנושית, שהוא לא יכול להתרחב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177255 | |
| תיקון: יש לך, אריה, בעיה | |
| דוד סיון (שבת, 10/12/2016 שעה 8:41) בתשובה לדוד סיון | |
מסתבר שאינך יכול להראות כי במציאות כעת הגענו למגבלת כושר הנשיאה ביחס לאוכלוסיה האנושית, שהוא לא יכול להתרחב - שטענתי לא נכונה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177258 | |
| סוף, סוף תיארת את עמדתך | |
| דוד סיון (שבת, 10/12/2016 שעה 16:23) בתשובה לtamareiran@gmail.com | |
בנתיים לא שכנעת. גם הדוגמאות המקומיות לא מספיקות במיוחד שזוכרים את טענתך החוזרת שצריך להגדיל את העם היהודי. עם זאת הדוגמאות המקומיות לא בהכרח מפריכות את שטענתי ביחס לכושר הנשיאה הגלובלי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177260 | |
| סוף, סוף תיארת את עמדתך | |
| דוד סיון (יום ראשון, 11/12/2016 שעה 17:36) בתשובה לtamareiran@gmail.com | |
הטענה שלי מתייחסת לאפשרות של הגדלת האוכלוסיה הגלובלית משום שכושר הנשיאה ביחס לאוכלוסייה האנושית הוא גמיש - יכול לגדול. ההסבר שלי היה מאד כללי. גם אתה לא הראית דבר, רק טענת שכושר הנשיאה לא יכול לגדול. ההסברים שלך לא משכנעים. הדוגמאות המקומיות שהצגת כאן כהסבר-כהדגמה של עמדתך אינן תמיכה מספקת בעמדתך, משום שביחס לגודל האוכלוסיה הכללי (שגדל בכ-0.5 מיליארד מאז תחילת העשור) הן בטלות בשישים, ממש כמו הגידול באוכלוסיה היהודית שלפי טענתך נחוץ. מצד שני לפי טענתך הגדלה כזאת תהיה הגדלה מדומה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177262 | |
| נימוקיך, אריה, לא מפריכים את טענתי | |
| דוד סיון (יום שלישי, 13/12/2016 שעה 9:19) בתשובה לtamareiran@gmail.com | |
מה שהצגת לא שווה הרבה יותר מכלום. מצחיק שלמרות שאינך מציג שום נתון כמותי משמעותי, אתה מבקש זאת מאחרים. מסמך של FAO (האירגון לחקלאות ומזון של האו''מ) צופה שעד 2050 תגדל אוכלוסיית העולם בעוד כ-1.5 מיליארד בני אדם ותגיע לכ-9.1 מיליארד. עוד נאמר שם כי הגידול הנדרש ביצור מזון אפשרי (http://www.fao.org/fileadmin/templates/wsfs/docs/exp...). פרופ' סטיבן הוקינג מדבר על אפשרות הקיום של האנושות לעוד הרבה זמן. הוא גם אמר בחודש שעבר שמעשי האדם עשויים לסכן את הקיום הזה. בין הגורמים שמעלים את הסיכון הוא הזכיר מלחמה גרעינית, התחממות האקלים והנדסה גנטית (http://www.bbc.com/news/science-environment-35344664). העובדות האלה תומכות בטענתי שגבול כושר הנשיאה עוד לא מגביל את אפשרות גידולה של האוכלוסיה האנושית. מכאן שנימוקיך לא לא מספיק טובים. לבסוף, ראוי לציין שעד לרגע זה לא הצגת את המקורות לטענותיך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177264 | |
| התירוצים שלך, אריה, אינם תשובות!!! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 13/12/2016 שעה 17:42) בתשובה לtamareiran@gmail.com | |
א. עמדת המומחים שמתוארת במסמכים הנזכרים (http://www.fao.org/fileadmin/templates/wsfs/docs/exp...) הרבה יותר סבירה מאשר הטענות שאתה כותב. לא הראית דבר שמפריך עמדתם של המומחים האלה ולמעשה לא ענית לשאלות בנדון - סימן שאינך מתמודד. לכן טענתי שגבול כושר הנשיאה עוד לא מגביל את אפשרות גידולה של האוכלוסיה האנושית, נכונה ונשארה בלתי מופרכת. ב. העובדה שאינך מראה סימן שאתה יכול להפריך את עמדתם של המומחים היא עדות שאינך יכול לעשות זאת. ג. הטענה שהם אינם בני השיח שלך איננה רלוונטית והיא חלק מהתירוצים השקופים שאתה מגייס כדי לחפות על העובדות האלה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177273 | |
| התירוצים שלך, אריה, אינם התמודדות עניינית!! | |
| דוד סיון (שבת, 17/12/2016 שעה 19:29) בתשובה לtamareiran@gmail.com | |
במאמרים שהצגתי לך ישנן התשובות לשאלות שלך. המאמרים האלה תומכים בטענתי וזה בהחלט מספיק. הסרוב שלך לקרוא אותם מעיד שאין לך כוונה לבדוק את המציאות ביחס לכושר הנשיאה. כנראה שהיכולת שלך לא משהו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177274 | |
| התירוצים שלך, אריה, אינם התמודדות עניינית!! | |
| (יום ראשון, 18/12/2016 שעה 12:35) בתשובה לדוד סיון | |
קישקוש בלבוש . המאמרים הללו לא עונים על השאלות שנשאלת . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177276 | |
| התירוצים שלך, אריה, אינם התמודדות עניינית!! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 18/12/2016 שעה 13:55) בתשובה לtamareiran@gmail.com | |
קשקוש בלבוש!!! המאמרים האלה תומכים בטענתי לגבי כושר הנשיאה ביחס לאוכלוסיה האנושית. זה מה שחשוב בעיני. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177279 | |
| אתה, אריה, לא אדם שיודע להתמודד עם ביקורת!!! | |
| דוד סיון (יום שני, 19/12/2016 שעה 15:07) בתשובה לtamareiran@gmail.com | |
פתיל הדיון החל בטענתי שכושר הנשיאה גמיש ולכן אפשר להגדיל את האוכלוסיה האנושית. נסית לבקר את טענתי ולא הצלחת לשכנע גם משום שבשלב מסויים סירבת לענות לשאלותי על מקורות מהם הסקת את מסקנותיך ושלחת אותי לחפש לבד. אז חיפשתי את התשובות בעצמי ומצאתי בעזרת אותם מאמרים שהצגתי כאן שטענתי נכונה. עוד מצאתי שאותם מאמרים נותנים תשובות גם לשאלותיך. זה מה שחשוב בעיני: למצוא תשובות ואם מי שחולק עליך לא משכנע למצוא את התשובות לבד. בתמצית: לא נתת תשובות משכנעות, ולכן מצאתי לבד. אלה העובדות החשובות על מה שקרה כאן בפתיל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177281 | |
| אתה, אריה , פשוט משקר! | |
| דוד סיון (יום שני, 19/12/2016 שעה 18:12) בתשובה לtamareiran@gmail.com | |
במאמר הראשון כתוב שאוכלוסיית העולם תגדל ליותר מ-9.1 מיליארד נפש ושיצור המזון הנדרש לשם כך אפשרי. המאמר גם מפרט בכמה צפוי ששטחי הקרקעות הראויות לעיבוד יורחבו וכנ''ל ביחס למים שפירים, כדי לאפשר זאת. הוא גם מראה את הרחבה הכמותית של קרקעות ומים שפירים לפי אזורים בעולם. פרוש הדבר שכושר הנשיאה עדין גמיש כדי לקלוט עוד לפחות עוד כ-1.5 מיליארד נפשות. זאת כל טענתי. מכאן שחלק מטענותיך לגבי המאמרים פשוט לא נכונות, תבחר לבד איזה מהן. אולי כעת תהיה מוכן להראות לפחות חלק מהאסמכתאות לטענותיך... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=177283 | |
| אתה, אריה, משקר! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 20/12/2016 שעה 9:38) בתשובה לtamareiran@gmail.com | |
המאמר הראשון שהצגתי כאן (http://www.fao.org/fileadmin/templates/wsfs/docs/exp...) כתוב: By 2050 the world’s population will reach 9.1 billion… המאמר הזה כן ''... מפרט בכמה צפוי ששטחי הקרקעות הראויות לעיבוד יורחבו וכנ''ל ביחס למים שפירים, כדי לאפשר זאת. הוא גם מראה את הרחבה הכמותית של קרקעות ומים שפירים לפי אזורים בעולם''.אם לא טענת שאוכלוסית העולם לא יכולה לגדול, אז אין לך מחלוקת עם העמדה שהצגתי כאן. העובדה שהדמיון שלך מתעתע בך היא בעייה שלך בלבד. הקישור שהצגת לא מוביל למאמר. האם התכוונת ל''החוק השני של התרמודינמיקה'' (http://www.ecowiki.org.il/wiki/%D7%94%D7%97%D7%95%D7...)? | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |