פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=177179
היטלר ונאצים הם כלי הנשק הלא סודי של שמאלנים קשים כאבנרי
בצלאל פאר (שבת, 03/12/2016 שעה 14:56)

גם אבנרי וגם גדעון ספירו מרבים לשלוף בגניבת דעת, התיית הדרך והטעיית ההמונים את כלי נשקם חסר הפיקה – נאצים והיטלר, היטלר ונאצים, לכל שימוש.
אבנרי נראה כהלום קרב מתוצאה די סבירה של בחירות דמוקרטיות (אבל הוא מעולם לא היה הלום מטרור אסלאמי עכור ומקולל).
איש לא יודע מה יקרה. האם זה צריך להיות מטרד?
הרי כשנבחר אובמה אבנרי חשב שנעשה צדק בעולם ושהשלום מיד יופיע וירבוץ בעולם ולפיתחנו. אבל האובמה רק הרס את המעט והביא חרבון על העולם (חלק מזה בגלל הנאום ''הנפלא'' והמתרפס בקהיר. בירושלים הוא לא נשא ''נאום נפלא'' עם כניסתו לתפקיד, אלא רק לאחר נצחונו השני בבחירות). אז אולי אם אבנרי חושב שטראמפ יביא חרבון על העולם, דווקא תיכנס קצת תבונה ויציבות?
אני רק שואל, כי מי חכם ויידע מה יביא יום?

אבנרי תוקף את השיטה (אלקטורים; בחירת שופטי עליון) רק בגלל שטראמפ נבחר למרות שמעט יותר בוחרים בכלל אמריקה בחרו לקלינטון. אני בטוח שהוא חשב כך גם כשבוש הבן ניצח את אל גור ב-‏2000. כי זה קורה עכשיו כשטראמפ נבחר והוא גם הולך למנות שופטים. כשאובמה מינה שופטים, אבנרי שתק. אז למה הוא מקנטר עכשיו?
אני מסכים ולא מסכים עם אבנרי לגבי טראמפ.
*אני מסכים שאנחנו נכנסים לתקופה חדשה שבה טראמפ יתווה את דרכה של אמריקה ושאיננו יודעים כיום דבר עליה, כי גם טראמפ לדעתי לא סגור עליה והוא בונה בימים אלה את תוכנית הפעולה שלו, מתייעץ עם עמיתים ומרכיב את האנשים הראויים בעיניו לתפקידים בכירים במימשלו.
**אינני מסכים ש''אנחנו נכנסים לארבע שנים של חוסר-ודאות''. כי מרגע שטראמפ ייכנס לתפקידו אנחנו נדע את המדיניות שלו ובהכרח נצא מחוסר הוודאות. ההוכחה לכך תהיה כאשר אבנרי ישתלח בטראמפ בכל עניין ונושא כדי לספר לאוהדיו חומר קריאה הסברתי.
משמע, אבנרי יידע בוודאות מה קורה.
אח''כ משתפך אבנרי באמירות בנאליות חסרות צורך שחלק מהחלטות טראמפ עשויות להיות טובות מאוד או רעות מאוד, נבונות או מטומטמות. וכי את זה לא אמרו על כל נשיא, בעיקר על הנוכחי?

טראמפ איננו קיצוני ימני. להיפך, בעשורים האחרונים הוא היה מחובר יותר לדמוקרטים ברמה החברית והפוליטית. היה מיודד עם הזוג קלינטון ולא הראה סימני רפובליקניות. הוא השתתף בקבוצות שדגלו בקירוב מיעוטים, שחורים והיספאנים בעיקר, ללב הציבוריות הכלל-אמריקאית. לכן טענתו של אבנרי מדהימה ורק מראה עד כמה הוא הולך שולל אחר התקשורת. האסטרטגיה שלו במסע הבחירות לכרסם בקבוצות התמיכה של המיעוטים בדמוקרטים תוך שהוא עשה מאמץ להוציא את כל הלבנים מבתיהם, כשהוא מעריך שרובם יצביעו בעבורו. הוא לא ניהל שום ''תעמולת-זוועה נגד השחורים, ההיספאנוס, הגאים''. להיפך הוא טען שהוא ישפר את מעמדם ויקדם את כלכלתם, לפי אותה אסטרטגייה של פנייה למעמד ''הצווארון הכחול'' שבאופן מסורתי העדיפו יותר מועמד דמוקרטי. אומנם היו לו שליפות או התחלקויות שנוצלו כנגדו, אבל זה עדיין לא האפיל על הצהרותיו לתמיכה בתיקון מצבם הכלכלי. לכן גם הצביעו בעבורו מעט יותר היספאנים, שחורים ונשים ממה שהצביעו למיט רומני, דבר שהביא לבחירתו. כדי לא לפגוע ביציאת הלבנים מבתיהם לקלפיות העדיך טראמפ לא להתעמת עם הימין-הקיצון הנאצי ולהניח להם כדי לא לעורר תהליך נגדי שהיה יכול לפגוע בבחירתו. זה טוב? זה נחמד? ברור שלא. אבל זו היתה האפשרות היחידה והקטנה לזכות בבחירות.

אבל למה לבקר בעניין זה את רק את טראמפ. חוגים אנטישמיים יש גם בשמאל הקיצוני. קבוצות שוליים שם חוברות לתעמולת הרש''פ והחמאס ודוגלות בהשמדת ישראל. טוב, הם לא כותבים ''השמדה'', כי זה מריח נאציזם. הם רק אומרים שישראל קמה באופן לא חוקי ולא מוסרי, שליהודים אין זכויות לאומיות, שיראל הוקמה בחטא ושפלסטין צריכה להיות מהים לנהר. האם זו לא אנטישמיות? האם הילארי קלינטון יצאה נגדם?
המתקפות על סטפן באנון כאילו הוא אנטישמי לא הוכחו כלל. העניין הופץ ע''י גרושתו שהיתה איתו במאבק גירושים קשה ויתכן שניסתה לפגוע בו. מכל מה שידוע עליו, בעיקר מעבודתו במערכת החדשות ברייטבארט (אתר אינטרנט ורדיו שהוקם על ידי אנדריו ברייטבארט היהודי, 43, ושמזוהה עם הימין אמריקאי הקשה. ברייטבארט נפטר מדום לב באמצע הליכת בוקר ב-‏2012), שהיא מערכת פרו-ישראלית ואנטי אסלאמית באופן מובהק (מהצד השמאלי כמובן שרואים אותם ממרחק רב יותר... כלומר הם קיצוניים. תורת היחסות הפוליטית). באנון סייע לברייטבארט בניהול ואחר מותו ירש אותו. הוא לא התבטא במונחים אנטישמיים. האתר הזה מתמקד במאבק נגד הליברליזם באמריקה ונגד עולם האסלאם וההגירה האסלאמית לאמריקה והוא אתר תומך ישראל באופן ברור. אם האתר היה כתוב בעברית הוא היה נחשב לאתר ימינה ממוטריץ'.

לפי איוש המשרות עד להיום ולפי המתפרסם בתקשורת נראה שטראמפ הולך לבנות ממשל על בסיס כלל המפלגה הרפובליקנית. הוא כנראה רואה צורך חשוב ללכד את השורות מחדש, תוך הצבת אנשים הנאמנים עליו בצמרת. משמע, הוא מחזיר את המפלגה מעט ימינה במונחים אמריקאיים לרוח רייגן, אדם שהוא אומר שהוא העריץ (למרות שבתקופה ההיא טראמפ היה מקורב דווקא למעגלים דמוקרטיים, אולי בגלל שעיקר פעילותו הכלכלית היתה בניו יורק ובניו ג'רסי).
http://www.faz.co.il/thread?rep=177180
היטלר ונאצים הם כלי הנשק הלא סודי של שמאלנים קשים כאבנרי
בצלאל פאר (שבת, 03/12/2016 שעה 14:57)
בתשובה לבצלאל פאר

ועכשיו השמאלני חוזר לסוציאליזמוסי היטלר כהרגלם של המשאל הקיצוני שלנו
ההשוואה האידיוטית בין טראמפ להיטלר נעשתה ע''י השמאל הראדיקלי האנטישמי. משהוא כמו 0.0001% מהמצביעים אולי חושבים כך. אפילו רשתות התקשורת המובילות באמריקה, הנחשבות שם לשמאל, לא טרחו לקחת את ההתבטאויות האלה, בעיקר אצל ציבור מפגינים אלים וברוטלי, ברצינות. אבל אבנרי, כמו גם גדעון ספירו, חיים את הרוח הסוציאל-נאצית ומאוהבים בה, ומעלים קבסם, בעיקר שהוא זר ואין צורך בו. אבל אז הם משיגים את מטרותיהם – להסריח את האווירה.

אז למה להעלות עניין שולי גם אם אבנרי שולל אותו לכאורה בסוף?
מה זאת האמירה חסרת האחריות ש''יתכן שהכל יסתדר בסוף. אבל יתכן שזה יוביל לשואה''? שוב, דווקא אובמה בחצי הראשון של כהונתו הביא למשבר שלא היה מעולם בין אמריקה לאירופה, למדינות ערב ''המתונות'' ולרוסיה, מאז מלחמת העולם השניה. בחצי השני של כהונתו הוא הביא למשבר רציני מול רוסיה. הוא גם הזניח את הקשרים עם אפריקה, למרות שהתחייב לפני 8 שנים לסייע לה לצאת מהמשבר המתמשך שם, בעיקר במובן של יציבות ודמוקרטיזציה של משטרים. אז לאחר שבחצי הראשון של דבריו כותב אבנרי ש''יתכן שהכל יסתדר בסוף [לטובה]'' הוא אומר על דרך השלילה, כאילו כדי להרחיק את האמירה מעצמו ש''טראמפ אינו היטלר. טראמפ אינו מוסוליני. טראמפ אפילו אינו פראנקו. טראמפ הוא טראמפ.יתכן שזה די גרוע. אולי''. כלמור, שיתכן שטראמפ אינו הם, אבל הוא יכול להיות גרוע מהם. אולי.
בבחינת, לא אני אומר את זה. אבל זה יכול להיות.

אני מקווה שלפחות בעניין הפלסטיני אבנרי יצטרך ''לחגור את חגורות-הבטיחות ולהחזיק את עצמו חזק'' ולהתאכזב קשות!
http://www.faz.co.il/thread?rep=177201
היטלר ונאצים הם גם כלי הנשק שלך (ראה תגובה 177189)!
דוד סיון (שבת, 03/12/2016 שעה 19:38)
בתשובה לבצלאל פאר

http://www.faz.co.il/thread?rep=177209
ראה http://www.faz.co.il/thread?rep=177208
בצלאל פאר (שבת, 03/12/2016 שעה 21:06)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=177222
ראה http://www.faz.co.il/thread?rep=177221
דוד סיון (יום ראשון, 04/12/2016 שעה 4:15)
בתשובה לבצלאל פאר

היטלר ונאצים הם גם כלי הנשק שלך (ראה <תגובה >177189)!
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.