פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 09/12/14 4:42)

http://www.faz.co.il/thread?rep=174761
ישראל כמדינת הלאום היהודי
בצלאל פאר (שבת, 13/12/2014 שעה 16:46)
בתשובה לדוד סיון

עמדותיהם של ריבלין וארנס בעניין זה לא מקובלות על רוב רובו הימין, כמו שגם רוב רובו של השמאל לא מקבל את הפיכתם של ערביי יו''ש לאזרחי ישראל.

עמדת היועמ''ש אינה חלוטה והיא רק חוות דעת שלו אישית. ישנן חוות דעת משפטיות הפוכות. בכל מקרה לא משפטנים הם שצריכים להכריע בעניין חקיקת 'חוק הלאום', אלא האזרחים ונציגיהם בכנסת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=174767
ישראל כמדינת הלאום היהודי
דוד סיון (שבת, 13/12/2014 שעה 17:49)
בתשובה לבצלאל פאר

עמדותיהם של ארנס וריבלין שהוצגו כאן מתייחסות להצעות החוק ולא לעניין מי צריך להיות אזרח מדינת ישראל. לכן המשפט הראשון בהודעתך לא רלוונטי כלל.

ברור מאד שרוב התומכים בהצעות החוק הם אנשי ימין שעבורם מעמד ערכי הדמוקרטיה משניים למעמד ערכי הלאום. בעיני שני האישים העיסוק בדירוג הוא מיותר ומזיק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=174775
ישראל כמדינת הלאום היהודי
בצלאל פאר (שבת, 13/12/2014 שעה 23:11)
בתשובה לדוד סיון

לא טענתי לגבי ארנס וריבלין מי לדעתם צריך להיות אזרח מדינת ישראל. טענתי ששניהם לא רואים צורך להגדיר את ישראל כמדינת העם היהודי בחוק יסוד. את עניין האזרחים טענתי לגבי השמאל.

כמו שטענתי, ברור שאנשי ימין יהיו מוטרדים מכך שבשום מקום בחוק לא מוזכר שישראל היא מדינה של העם היהודי. הטענה שכאילו אם ישראל תהיה מדינה יהודית היא תהיה לא דמוקרטית היא מופרכת ומשוללת יסוד. שהרי ישראל למעשה היא מדינה יהודית והדמוקרטיה רק התחזקה בה מאז 1948 למרות ש-‏18% מאזרחיה הם בני העם [בהנחה שיש עם פלסטיני] האוייב לה.

לכן יש צורך לבסס גם את הרגל העיקרית עליה קיימת מדינת ישראל והיא שהיא מדינת הלאום של היהודים. אם היום זה נראה ברור שישראל היא מדינת העם היהודי הרי שבעוד דור או שניים זה לא יהיה ברור למיעוט גדול או רוב קטן והללו יבצעו מחטף / הפיכה וישללו את מהותה וערכיה של המדינה.

אני מופתע שוב ושוב שאותם אלה שדורשים מדינה פלסטינית ל''עם הפלסטיני'' ללא נוכחות יהודים בתוכה, מתנגדים להגדיר חוקית את ישראל כמדינת היהודים [עם מיעוט ערבי גדול בתוכה]. המצב הזה מקרין חשד לסיבות ההתנגדות האנשים שדוחים את הצורך בחוק מדינת ישראל היא מדינת העם היהודי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=174778
ישראל כמדינת הלאום היהודי
דוד סיון (יום ראשון, 14/12/2014 שעה 5:20)
בתשובה לבצלאל פאר

אני מעריך שריבלין וארנס היו מוכנים לתמוך בחוק שהופך את מגילת העצמאות לחוק יסוד.

אם מבטאי הצורך בחוק לאום היו תומכים ב''הצעת חוק-יסוד: מגילת העצמאות והמדינה היהודית והדמוקרטית'' (http://index.justice.gov.il/StateIdentity/ProprsedBa...), לא הייתי מתנגד לאותן הצעות שעלו על הפרק. אבל מסתבר שהם לא תומכים בהצעה הזאת.

הבעיה שלי היא בגלל כוונתם ומהותן של הצעות החוק שכתבו היתה לרדד את הערכים הדמוקרטיים. הערכים אותם אתה כל הזמן מזכיר עומדים להיפגע מהצעות חוק הלאום שעל הפרק. גם היועץ המשפטי הפנה את תשומת הלב לאותה הבעיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=174779
ישראל כמדינת הלאום היהודי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 14/12/2014 שעה 6:15)
בתשובה לדוד סיון

מה בדיוק כתוב במגילת העצמאות ?
''.........אנו מכריזים בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל''
האם המילה ''דמוקרטית'' כלול בהגדרת ישראל ?
לא !
מה שיש במסמך הם המילים ''תהא'' . ''תקיים'' . ''תבטיח'' . ''תשמור'' . ''ותהיה'' . ''תפעל'' .
כולן מילים של הבטחה לעתיד .
גם יש שם פניה לשמור על השלום וקוראים לשיתוף פעולה עם בני העם הערבי תושבי מדינת ישראל .

לפיכך
אין מחוייבות לקיים הבטחות אלה במלואן או בחלקן .
מה שיש עונה במידה מספקת על הכתוב במגילת העצמאות . אבל גם פחות מכך עדין מספיק .
כל תלונה על פיחות או שחיקה בדמוקרטיה שיש בישראל היא בעצם עמידה על המקח .
בעמידה על המקח יש שני צדדים . זה אומר 100 וזה אומר 50 .
זה רוצה 100% זכויות למיעוט הערבי וזה רוצה רק 50% להם .
זה רוצה 100% זכויות ליהודים וזה רוצה רק 50% זכויות ליהודים .

את הדברים שאתה כותב אני מפרש כרצון להוסיף זכויות לערבים מצד אחד והתנגדות להוספת זכויות ליהודים מצד שני .

זו מהות עמדתך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=174782
ישראל כמדינת הלאום היהודי , חוק מיותר
דוד סיון (יום ראשון, 14/12/2014 שעה 7:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

גם בהצעות חוק הלאום אין הבטחה לקיומו.

הפרשנות שלך מהי עמדתי שגויה - מופרכת!

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.